周育先：我覺得很大一部分說出了我的心聲。我大年三十回老家過年，但是大年初二就去我們浙江的企業(yè)做現(xiàn)場慰問，因為我們有20萬的員工，在春節(jié)期間還有3萬多員工在崗。從那開始一直到現(xiàn)在，基本上很大一部分員工，包括我本人在內(nèi)，就沒有過禮拜六禮拜天，時間都不夠用。我們在境外200多個工程，實際上隨著境內(nèi)抗疫情慢慢轉(zhuǎn)化為境外抗疫情，抗到現(xiàn)在為止，境外還有70個項目還暫停在那個地方，也是難。

周育先：實際上中國建材，大家一聽，第一個反應(yīng)就是建材行業(yè)，可是它里面有很大一部分的內(nèi)容是做新材料，所以從這個意義上講從我們這個行業(yè)來說，我覺得可以打85分。先說我們自己，通過6個月全體員工的努力奮戰(zhàn)，等于比去年同期還有雙位數(shù)的增長。第二個方面，我覺得我們還有不足的，比如說整個全國建材行業(yè)的增長比我剛才說的數(shù)字低，剛才我說85分，離100分還有差距的地方，我們作為全球***的建材企業(yè)，我們?yōu)檎麄€產(chǎn)業(yè)鏈，為整個行業(yè)的推動，我覺得還有差距，還應(yīng)該做更多的努力。

周育先：這個是碳纖維，這個是用碳纖維制作的無人機，這個就是收好的一卷碳纖維，大家看到這個好像是一根繩子一樣，但是這里有10000多根碳纖維，每一根的強度都非常高。

周育先：你使勁拉，拉不斷的。平時我們大家看到的飛機，真正的大飛機，比如說大型的雙通道的飛機，一個飛機就需要用20多噸這樣的碳纖維，除了機頭不是碳纖維復(fù)合材料，從它的中段、后段到尾翼，全部都是用的這個碳纖維。隨著我們國家的需求，原來從T300的強度一直開發(fā)到現(xiàn)在T1000的強度。那么普通的低強度的，比如說我們休閑的滑雪板、網(wǎng)球拍都可以用這種碳纖維做，但是隨著高檔汽車用的碳纖維，到了航空航天用的碳纖維，到了大飛機上用的碳纖維，都是需要更高強度。

周育先：對，耐高溫耐低溫，而且密度很低，它的密度是鋼的五分之一，如果同樣做一架飛機，用碳纖維做和用鋼做，重量減輕，變成了原來的五分之一，這樣飛機能夠更節(jié)約，更環(huán)保，所以平時材料領(lǐng)域一般說碳纖維是材料里的“黑黃金”。這個碳纖維中國建材集團(tuán)真是十年磨一劍，整整十年了，十年的前九年都是虧損的，到了今年第一年盈利。前兩天碳纖維公司的老總跟我打電話說，董事長……

陳偉鴻：我們盈利了。

周育先：對，盈利了，但是這個過程是十年。原因是它本身在全球是封鎖的，目前只有三個國家具備這個技術(shù)，我們國家等于要有自主的知識產(chǎn)權(quán)，從2010年開始研制，現(xiàn)在T700、T800可以做到年產(chǎn)萬噸級的水平。

 他們?yōu)楹巍捌蚧⑸叫小保?/span>

姚景源：我覺得剛才他們講的，就是恰恰我們要探討的企業(yè)家精神中創(chuàng)新的本質(zhì)。

姚景源：你說周總，他一個碳纖維可以虧損十年干下去，這是一種追求，他如果為了利潤他早不干了，他早干那些賺快錢的事了。十年前，誰敢擔(dān)保能成功呢？而且創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)說風(fēng)險是相當(dāng)大的，企業(yè)家精神中，這種創(chuàng)新我覺得它確實是一種追求，一種境界。

周育先：就像總書記說的創(chuàng)新是第一動力，如果不去謀創(chuàng)新，那這個企業(yè)肯定長遠(yuǎn)不了，就像剛才黃總說的，如果你要是缺心臟，就是早死晚死，肯定是死，但是具體做的里面，怎么樣去平衡。我自己這么多年的體會，你作為一個企業(yè)家，無論你在做投資還是做科研創(chuàng)新，要解決一個問題就是戰(zhàn)略理性和經(jīng)濟理性，這兩個理性要平衡。如果你光考慮戰(zhàn)略理性，不去考慮經(jīng)濟理性，沒有一個經(jīng)濟能夠維持你企業(yè)的正常運營，你想去實現(xiàn)那個大戰(zhàn)略，不可能。

 陳偉鴻：難以為繼。

周育先：難以為繼，你企業(yè)都沒有命了，你的戰(zhàn)略自然是空的。真正的要平衡好這兩者的關(guān)系，可能作為一個企業(yè)家也好，一個公司也好，決策團(tuán)隊也好，大概是一個比較難但又必須做出選擇的一個事情。    對待創(chuàng)新應(yīng)該有多大的容錯度？

周育先：我還是選前面兩個，一個是容錯，一個是激勵。做創(chuàng)新它不是短時間內(nèi)就能做出來的，不像我們平時考核一個經(jīng)濟指標(biāo)，今年的銷售利潤率多少、利潤多少、成本多少，這個創(chuàng)新你不一定預(yù)計說我一定3年完得成，一定5年完得成，像剛才說的一不小心就10年，甚至有的可能磨了十年這個劍也沒拿到。所以這個過程中如何去容忍創(chuàng)新團(tuán)隊每年每年都在燒錢，并不一定是錯，但是它這是個規(guī)律，就是你必須得容忍創(chuàng)新的這種規(guī)律，那么你在考核上、在激勵上都要去滿足這樣的一個規(guī)律。你不能說他今年沒完成任務(wù)指標(biāo)，明年就別做了。就像我們這個超薄玻璃，現(xiàn)在可以做到A4紙那么薄了，而且下一步還會做成柔性玻璃。這個就是個玻璃，你聽上去的聲音就像紙的聲音。

可以彎曲的0.12毫米超薄電子玻璃

周育先：A4紙一樣，這個玻璃在十年前的時候，我們一般來說兩毫米厚的玻璃就覺得薄了，2010年開始從1.5毫米，從1毫米從0.5毫米一直拉到了2013年的時候才拉到0.5毫米左右，再往下走，又過了一年才拉到0.3毫米，從0.2毫米到0.12毫米又拉了四年，我所謂的“拉”，玻璃都是要在一個槽面上拉出來的。

大家會說你拉薄了有什么用??？比如我們的超薄玻璃，現(xiàn)在在我們的手機上有四塊玻璃，從蓋板殼開始到了觸屏玻璃，到里面顯示玻璃的兩塊，一共要有四塊玻璃，大家有感覺，現(xiàn)在手機越來越薄了，如果每塊玻璃都是1.5毫米的話，光玻璃的厚度就6毫米了，我們現(xiàn)在的手機總共就沒有那么厚，那些其他的器件就沒地方放了。更重要的是，我們通過拉薄玻璃了以后，整個國家大屏幕的TFT玻璃原來全部都是進(jìn)口的，我們從去年開始，大屏幕的TFT基板的兩塊玻璃我們?nèi)慷伎梢試a(chǎn)化，所以使得現(xiàn)在大家買的TFT液晶顯示屏降了幾千塊錢。其中要允許按照科學(xué)研究的規(guī)律去考核這個團(tuán)隊，哪怕它的時間長一點，也可能超過十年，誰能知道十年它就真的做出跟A4紙一樣呢。所以我覺得對于科學(xué)研究創(chuàng)新的團(tuán)隊，這個容錯并不一定他真的干錯了，而是說從企業(yè)家的身份上講，一定要容忍，自己也要去摸索，什么樣的創(chuàng)新會有什么樣的規(guī)律，這個規(guī)律是不容打破的。

周育先：能夠解決我們現(xiàn)在國家，以及我們整個材料行業(yè)所面臨的一些瓶頸，一些困局。我覺得作為一個企業(yè)來說，作為一個企業(yè)家來說，在我們能夠為股東提供比較好的回報的情況下，一定要去思考它的社會責(zé)任、國家責(zé)任。所以從這個意義上講，我覺得跟我自己做過研發(fā)有點影響，就是說那時候非?？释业念I(lǐng)導(dǎo)、我的老總能夠容忍自己再有一點時間，可能能夠把這個成果完成。

周育先：剛才我為什么說激勵這個詞也很重要，整個中國建材集團(tuán)65%是混合所有制，我們跟將近1000家民營企業(yè)進(jìn)行了合作。比如中國巨石，玻璃纖維做到了全球老大，這個上市公司的總裁，原來也是十幾年前我們共同合作的一個民營企業(yè)家?，F(xiàn)在公司一年有20億元以上的利潤，他在里面占將近20%的股權(quán)，大家折算一下，折算成市值，現(xiàn)在是80億元左右，折算成每年的利潤20億元乘上一個20%，4億元左右。

中國巨石浙江桐鄉(xiāng)基地

 周育先：沒錯。

姚景源：總書記也講抓創(chuàng)新就是抓發(fā)展，謀創(chuàng)新就是謀未來。為什么黨中央，總書記還在反復(fù)強調(diào)創(chuàng)新，就是我們現(xiàn)在全社會這種鼓勵創(chuàng)新，尊重創(chuàng)新，激勵創(chuàng)新，我們這個氛圍，這個機制還沒有完全形成，所以我覺得我們政府在政策的制定上要研究，一個就是要把現(xiàn)在仍然還存在的一些束縛企業(yè)家創(chuàng)新的這些東西清理掉。

姚景源：我們農(nóng)村改革是從小崗村，從家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開始的，工業(yè)的改革就是從福建這55位廠長要求松綁、放權(quán)，其實我們現(xiàn)在在企業(yè)家精神上，我們讓企業(yè)家精神能夠不斷的發(fā)揚光大，不斷的去發(fā)揮作用，我覺得我們需要給我們企業(yè)家松綁。

姚景源：讓他們更好的激勵創(chuàng)新的精神。

周育先：我自己最深的體會，就是我們?nèi)プ霾①彛蛘呤俏覀內(nèi)プ鐾顿Y，除了我們要去獲利以外，很重要的是要去想到為當(dāng)?shù)氐纳鐣?、為?dāng)?shù)氐恼楫?dāng)?shù)氐拿癖娔軌驇硎裁礃拥呢暙I(xiàn)。第一，要為當(dāng)?shù)卣?，要增加稅收。第二，要為?dāng)?shù)氐木用裨黾右恍┚蜆I(yè)的機會。第三，實際上能夠跟環(huán)境和諧相處。如果這三點能做到了，我覺得投資的盈利，可能就是一個過程而已。