集團(tuán)要聞
周育先做客央視對話:選取三個產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)講述如何打造“棟梁之材”
來源:央視對話欄目、集團(tuán)黨委宣傳部 發(fā)布時間:2022-11-1511月12日21:30
央視財(cái)經(jīng)頻道CCTV-2播出了
《對話》特別策劃——
中國產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)系列之
“棟梁之材”
《對話》完整視頻
主持人:
陳偉鴻
特邀嘉賓:
中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長周育先
著名力學(xué)和復(fù)合材料專家、中國工程院院士杜善義
世界風(fēng)能協(xié)會副主席、中國可再生能源學(xué)會風(fēng)能專業(yè)委員會秘書長秦海巖
全文實(shí)錄:
主持人:大家好!這里是《對話》中國這十年產(chǎn)業(yè)坐標(biāo),今天我們請到的是“中國強(qiáng)度”的代言人,中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長周育先。請您站上我們的坐標(biāo)開啟點(diǎn),為我們開啟今天的坐標(biāo)。周董今天定位的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo),會把我們帶到哪里?
主持人:周董能不能跟大家來解釋一下T1000究竟是什么樣的一個含義?
周育先:T1000實(shí)際上是一個強(qiáng)度指標(biāo),T1000在中國目前的碳纖維里強(qiáng)度是最高的一種牌號的碳纖維。
主持人:謝謝您的解密,今天我們就沿著“中國強(qiáng)度”共同來探究產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。同時也要特別歡迎兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見證者,他們分別是著名力學(xué)和復(fù)合材料的專家,中國工程院院士杜善義。杜院士開啟了我們中國復(fù)合材料之路。還有一位見證嘉賓是世界風(fēng)能協(xié)會的副主席,中國可再生能源學(xué)會風(fēng)能專業(yè)委員會的秘書長秦海巖,歡迎。
我們今天圍繞的關(guān)鍵詞毫無疑問是材料,我很好奇在節(jié)目一開始,您給大家展現(xiàn)的坐標(biāo)點(diǎn)上的T1000,到底它的強(qiáng)度有多強(qiáng)?
周育先:你看現(xiàn)場有一束T1000碳纖維,一米長才0.5克,但是它的強(qiáng)度可以承擔(dān)500公斤左右的力量。我們手指頭粗的一束碳纖維,可以拉動兩架C919的飛機(jī)。
主持人:天吶,我只敢想象拉一架,您瞬間把兩架飛機(jī)都拉動了。這種新材料這么厲害,有個說法說碳纖維叫做黑色黃金?我就更不敢想象它的價格得有多高了。
周育先:像T1000這樣的碳纖維,曾經(jīng)也出現(xiàn)過1000萬(元)1噸。但是現(xiàn)在中國建材已經(jīng)研發(fā)出來了T1000級的碳纖維,目前市場上面的售價是1000萬的三分之一左右,就兩三百萬一噸。
產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)一:
青海萬噸碳纖維生產(chǎn)基地
主持人:您能不能在今天的節(jié)目當(dāng)中帶著大家看看這個黑色黃金,到底是經(jīng)過了怎樣的一個過程生產(chǎn)出來的?
周育先:我們有一個萬噸的碳纖維基地是在青海,全球最大的T700、T800的生產(chǎn)基地。
連峰 中復(fù)神鷹西寧公司副總經(jīng)理:這里是位于青海西寧的我國首個萬噸碳纖維生產(chǎn)基地,是2021年度央企十大超級工程,這個超級工程包含3000多個關(guān)鍵工藝點(diǎn)的龐大生產(chǎn)系統(tǒng),并且從起初的一片荒地到建成投產(chǎn),僅僅用了700多天的時間,于2021年9月實(shí)現(xiàn)了一次性投產(chǎn)成功。
主持人:其實(shí)剛才的很多畫面讓我覺得好像是在紡織廠里面一樣,跟之前我們看到的紡織廠里面在紡紗,在織布很像,但原材料已經(jīng)完全不一樣了,到底碳纖維是用什么做的呢?
周育先:碳纖維的原料來自石油化工里邊的一種原料叫丙烯腈,這個丙烯腈里邊黑的代表碳,白的代表氫,藍(lán)的是氮。這樣一個有機(jī)的要變成無機(jī)的,最后要做成的都是碳,都變成類似這樣的網(wǎng)狀層結(jié)構(gòu)。而且純度越高,它的強(qiáng)度就會越高,缺陷就會越少。
主持人:碳纖維一直也被大家稱作是材料王國當(dāng)中“皇冠上的明珠”,為什么碳纖維會如此的重要?
周育先:碳纖維它本身具有非常好的力學(xué)性能和其他的綜合性能,比如說碳纖維的強(qiáng)度,它是鋼的10倍,但是它的密度又只有鋼的1/4,就是單位重量所體現(xiàn)出來的強(qiáng)度是鋼的40倍,所以如果是在一定的應(yīng)用領(lǐng)域里邊,比如說汽車、航空航天器,重量的降低對它的要求是非常嚴(yán)的,比如說一輛汽車如果能夠減重一公斤,它就能夠多跑很多路,那么如果是從航空航天來說,一顆衛(wèi)星能夠減重10公斤,那就不得了了。
杜善義:過去我們航天的創(chuàng)始人錢學(xué)森先生在1961年講到了,一個零件減少一克重量都是貢獻(xiàn)。多1公斤可能就要多花1萬美金,過去還貴,(要)2萬美金,但是更重要的是你減1公斤我有效載荷就可以多了。相機(jī)、各種通訊的這些設(shè)備就可以比較多,所以它的意義是非常之大。
主持人:我們現(xiàn)在國內(nèi)可以造得最強(qiáng)的強(qiáng)度是不是就是T1000?
周育先:從產(chǎn)業(yè)化維度,目前我們能做到T1000,剛才看到的生產(chǎn)線是做T700、T800。
主持人:T700、T800跟T1000之間,它們在強(qiáng)度上的差別可以用什么樣的感性的方式來認(rèn)識嗎?
周育先:強(qiáng)度上面的差別,一般來說相對比較低一點(diǎn)的就是從T300,T300的應(yīng)用領(lǐng)域,像現(xiàn)在用的面比較大的就在風(fēng)力發(fā)電葉片。那么如果是T700、T800的,比如說我們的網(wǎng)球拍、羽毛球拍、滑雪板,這些大部分用的是T700。還有一個很重要的就是航空航天,從火箭發(fā)射的火箭筒體到上面的衛(wèi)星,以及到了現(xiàn)在在天上面的空間站的很多的部件,都需要用T700、T800,甚至T1000這樣的材料去做。
主持人:從數(shù)字上來看T300、T700似乎差距不大,但是真正回到碳纖維的生產(chǎn)過程當(dāng)中,要實(shí)現(xiàn)從T300突破到可以生產(chǎn)T700、T1000,這個難度大不大?
周育先:這個難度實(shí)際上也是非常大的,因?yàn)槲覀儑覍?shí)際上是在2009年之前就已經(jīng)出來了T300碳纖維。但是才發(fā)現(xiàn)用這種工藝它做不出來T700、T800,那T1000,就根本不用去想了。
主持人:感覺是另外一個體系的樣子。
周育先:對,所以就必須要去跟蹤全球領(lǐng)先的生產(chǎn)工藝,而這種生產(chǎn)工藝對我們是封鎖的,產(chǎn)品有時候都是禁運(yùn)的。在這種情況下,中國建材從2009年開始另辟蹊徑,試驗(yàn)工作一直在做,但是從2009年一直到2012年的時候,連續(xù)三年出不來東西。中復(fù)神鷹現(xiàn)在的董事長張國良先生,那個時候一直在從事這方面的研發(fā)工作,他跟我說過一段話,研發(fā)高潮的時候,(研發(fā)費(fèi)用相當(dāng)于)每天燒一輛桑塔納的車,因?yàn)橐惶斓难邪l(fā)費(fèi)就這么大。通過三年多的努力,終于突破了從0到1,就是從原來的T300出來了T700的碳纖維。
主持人:在這個過程當(dāng)中,杜院士您是見證者,這么多的科研人員攻堅(jiān)克難,什么樣的瞬間,什么樣的時刻讓您印象最深?
杜善義:這件事情確實(shí)我經(jīng)歷了很長時間,因?yàn)槲覀儑姨祭w維,理論上來說我們(清)醒的還是比較早,1959年日本人發(fā)明了碳纖維,我們1966年和其他國家一樣,就開始來做這件事情。那么在做這件事情我們的速度并不快,因?yàn)楫?dāng)時國家還不是像現(xiàn)在這樣富裕。大概到2019年以前,基本上是以引進(jìn)為主,但是到2019年、2020年左右,人家就開始禁運(yùn)了。于是這件事情就成我們一個最厲害的“卡脖子”問題,我們的飛機(jī)和衛(wèi)星都等著碳纖維。
主持人:如果當(dāng)時我們不這么努力去攻克卡脖子的問題,您能夠想象今天我們會面臨什么樣的困境?
杜善義:不可想象的,可以講我們的航空、航天,包括現(xiàn)在風(fēng)電、船艦等等,我們是能做,但水平可能要極低,因?yàn)椴牧纤旧硎且磺醒b備的一個設(shè)計(jì)基礎(chǔ),它不好你裝備本身可能就比較落后,所以我講這是涉及到國家一個工業(yè)水平的問題。
主持人:我們攻克了提高強(qiáng)度的核心技術(shù),再上點(diǎn)產(chǎn)能這個難度大不大?
周育先:剛才說了從我們中國建材的T300到T700,0到1之間花了3年時間。可是我們從1到100,我們差不多花了有7年,所以從1到100的這一段,花的時間更多,需要的資金也更大。從七年過程當(dāng)中我們需要解決的是量產(chǎn)化的裝備要自主、可控、國產(chǎn),如果簡單的比喻就是0到1,也有人說翻過了珠穆朗瑪峰。實(shí)際上從1到100,我覺得更多的你可以去比喻成走向了空間,真正的進(jìn)行了太空的行走。所以我們有時候說中國建材花了大幾十億,十幾年的努力才能夠解決T300到T700、T800、T1000的0到1,又能夠使解決了1到100。如果我們不從1到100,就沒有像剛才看到的這樣的萬噸基地。實(shí)際上就轉(zhuǎn)化不成大面積的應(yīng)用,也解決不了我們的(航)空(航)天上面的用,因?yàn)橹挥辛慨a(chǎn),才能性能穩(wěn)定,才能性能一致。如果沒有量產(chǎn),只有從實(shí)驗(yàn)室里邊拿出來一點(diǎn),那是不敢用在(航)空(航)天上面的。
主持人:我們剛才已經(jīng)看到今天我們早已經(jīng)擁有了可以生產(chǎn)萬噸級產(chǎn)量的這樣的一個生產(chǎn)基地。這個萬噸級剛才您強(qiáng)調(diào)了,這其實(shí)是我們行業(yè)發(fā)展的一個標(biāo)志,如果說它是標(biāo)志,它對我們的意義究竟是什么?
杜善義:這個意義有兩個,第一個意義是能滿足需求,因?yàn)橹袊鴮μ祭w維的需求是越來越快。大概在2021年、2022年,我們已經(jīng)差不多將近達(dá)到了世界總碳纖維需求量的50%,世界絕對是第一,能解決需求問題。第二個意義,萬噸級解決的本身,在我們從事材料行業(yè)研究的中間,樹立了信心,外國人能做的,我們中國人能做,我們可能將來做得比他好、比他快?,F(xiàn)在已經(jīng)可以預(yù)測我們碳纖維的發(fā)展速度會超過國外,而且我想大概在三兩年之內(nèi),不管從我們的質(zhì)量、還是數(shù)量,應(yīng)該說我認(rèn)為至少和國外是個并跑,甚至可能得超過。
周育先:剛才杜院士說的很對,中國建材的萬噸級碳纖維基地,實(shí)際上是對中國建材研發(fā)成果的一個最好的驗(yàn)證,更重要的是能夠推動我們整個國家的材料產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。
主持人:像這樣的基地它可以在多大程度上解決我們從前依賴進(jìn)口的現(xiàn)狀?
周育先:舉個例子,2021年我們國家整個碳纖維的消耗量是在6.3萬噸,有三分之二是進(jìn)口的,有三分之一是自產(chǎn)的,但是我們這個基地到今年年底就能達(dá)到2.5萬噸。那也就是說我們基地的投產(chǎn)基本上能夠滿足我們國家三分之一的供貨量。到了2022年年底,我們國家可能有三分之二是可以用我們自己的國產(chǎn)碳纖維。這是一個非??缭降倪M(jìn)步。
主持人:這個前景應(yīng)該會讓杜院士特別的欣慰。從(二十世紀(jì))60年代開始,我們終于迎來了這一天。如果我們在量產(chǎn)上滿足了各行各業(yè)的需求,是不是意味著以前一些用不上碳纖維的,或者說用不起碳纖維的,沒機(jī)會用的,他們因此都可以來使用碳纖維了?
杜善義:我們產(chǎn)量提高了,規(guī)模上來以后能用,同時又能用得起,那就會帶動一系列的能用碳纖維的產(chǎn)業(yè)來用它?,F(xiàn)在碳纖維已經(jīng)是從國防、航空、航天到其他的企業(yè),比如說能源企業(yè)、現(xiàn)代交通企業(yè),海洋工程和船舶結(jié)構(gòu),包括我們基礎(chǔ)建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施,甚至包括橋梁等等,所以它的應(yīng)用范圍非常廣泛。這樣就提高各種裝備的水平,不僅是作為材料,作為裝備來看,我們可以進(jìn)入到國際競爭行列。
舉例來講,大飛機(jī)要參加國際競爭,要看它碳纖維用多少,(波音)787在結(jié)構(gòu)上用50%的碳纖維。(空客)350用53%。比如說929和它同類的飛機(jī),一定要超過50%,你沒有這個,你在國際上競爭不過人家。
主持人:您剛才提到用戶的擴(kuò)大,您身旁的秦先生對這點(diǎn)是特別有感觸。在風(fēng)電領(lǐng)域,在行業(yè)內(nèi)我們的葉片用到了碳纖維的比重已經(jīng)提高到了什么樣的一個程度?
秦海巖:現(xiàn)在的比重還是非常小的,但是未來風(fēng)電行業(yè)對碳纖維的用量,我覺得會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他各行業(yè)。舉個例子2021年,我們行業(yè)只有很少的一部分葉片使用碳纖維,我們用量是多少噸?3萬噸,基本上占了全球的30%的碳纖維的用量了,這個未來更大的葉片應(yīng)用,需求量會成倍的增長。我們預(yù)測過如果到2025年,因?yàn)楹I巷L(fēng)電的發(fā)展、大型片的發(fā)展,我們需求是9萬噸,到2030年可能要增長到20萬噸,所以這時候碳纖維對我們行業(yè)來說非常重要。但是其實(shí)碳纖維的性能能滿足我們行業(yè)的需求,關(guān)鍵制約我們使用碳纖維的就是價格成本?,F(xiàn)在基本上我們這個行業(yè)買碳纖維要140元錢每公斤,這個價格對風(fēng)電來說太貴了,如果價格降到100元錢以下,降到70元錢,那對我們行業(yè)來說真是一個天翻地覆的變化。
主持人:謝謝秦先生把市場的聲音帶到了我們《對話》的現(xiàn)場。我很好奇周董您剛才聽到我們期待產(chǎn)能進(jìn)一步的提升,您的心中是充滿了欣喜,說我們有更多的訂單來了,還是有一點(diǎn)隱隱的擔(dān)心,是我們現(xiàn)在的產(chǎn)能真的可能還跟市場的需求之間沒有辦法完美的匹配。
周育先:目前的成熟的技術(shù)上產(chǎn)能沒有障礙,所以我們真正要做的一個工作就是,要在產(chǎn)能往前走的過程當(dāng)中,還需要不斷地去做技術(shù)進(jìn)步,降低成本,穩(wěn)定性能,能夠使得這個價格更具有進(jìn)入到千家萬戶的一個水平。
主持人:秦會長您說的這100,指的是T1000的價格還是?
秦海巖:T300對我們來說就足夠用了。
周育先:因?yàn)樵陲L(fēng)力發(fā)電葉片上面,它的綜合性能的話不需要T1000。
主持人:節(jié)目進(jìn)行到這里,相信材料這兩個字讓所有的觀眾已經(jīng)更多了一份了解和認(rèn)識,常常會聽到這樣的說法,叫材料就是強(qiáng)國之基。周董您一直都在跟材料打交道,能不能告訴我們您對材料的認(rèn)識?
周育先:我是一直從事材料(相關(guān)工作),大學(xué)學(xué)的材料(專業(yè)),后來也一直從事材料的研發(fā)和制造,我覺得第一點(diǎn),現(xiàn)在全世界的科技和產(chǎn)業(yè)革命到了現(xiàn)在這種程度,實(shí)際上新材料已經(jīng)成為了一個國家科技創(chuàng)新的先導(dǎo)和基石,每個國家國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,科技創(chuàng)新,以及其他方面的國防建設(shè)上面的衡量指標(biāo)就是新材料的水平,全世界有70%以上的新的戰(zhàn)略性發(fā)展都是依靠了新材料。
第二點(diǎn),就是像總書記說的新材料是一個基礎(chǔ)的和戰(zhàn)略的產(chǎn)業(yè)。每一項(xiàng)新的技術(shù),新的產(chǎn)品以及新的裝備和工程的創(chuàng)新突破,都是要基于材料的突破,全世界的國家都會把戰(zhàn)略性的領(lǐng)域都設(shè)定成新材料的突破。
那么從現(xiàn)在全世界看,新材料之所以持續(xù)的這些年能夠高速成長,背后是隱含的像美國、德國、日本這樣的制造強(qiáng)國,它在產(chǎn)業(yè)的政策上面,在支持新材料的發(fā)展,使得我們?nèi)澜缫黄菩虏牧系募夹g(shù)壁壘越來越高,這個也是它的戰(zhàn)略性的價值所在。所以中國要從一個制造大國,轉(zhuǎn)化成一個制造強(qiáng)國,離不開材料,更離不開新材料。
產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)二:
中國在海外最大的玻纖生產(chǎn)基地
主持人:我相信很多觀眾對剛才您說的這些都會有共鳴,因?yàn)槭聦?shí)上伴隨著新材料在很多領(lǐng)域的應(yīng)用,老百姓也開始接觸到了一些我們從前其實(shí)會略感陌生的一些材料名稱,可是今天它在我們的生活當(dāng)中出現(xiàn)了,除了您帶到現(xiàn)場的碳纖維之外,這個白色的又是屬于什么樣的纖維呢?
周育先:這個白色的就是玻璃纖維,目前用在風(fēng)電葉片上面最多的產(chǎn)品。中國建材集團(tuán)的玻璃纖維是世界老大,在中國建材新材料的板塊里,規(guī)模最大的就是玻璃纖維,產(chǎn)能在全球有359萬噸。這個玻璃纖維它用的范圍就非常廣,最常見的就是我們手機(jī)的外殼就是用玻璃纖維增強(qiáng)復(fù)合材料做的,所以一般不會那么容易斷。除了手機(jī)以外,我們家里邊的冰箱洗衣機(jī)的殼板,現(xiàn)在幾乎絕大部分都是用了玻璃纖維的增強(qiáng)復(fù)合材料做的。
除了在國內(nèi)布局以外,中國建材的玻璃纖維還在全球做了布局,在美國有工廠,在埃及也有工廠,在埃及的這個工廠,第一條線就是8萬噸,第二條線就是12萬噸。我們現(xiàn)在還在做10萬噸以上的第三條線,所以我們可以看看埃及的這個生產(chǎn)基地。
吳平 巨石埃及總經(jīng)理:這里是埃及東北部的蘇伊士經(jīng)濟(jì)特區(qū),中國玻璃纖維在海外最大的生產(chǎn)基地,占地面積達(dá)到36萬平方米,相當(dāng)于50個足球場的大小,我們的市場主要是歐洲和美洲市場,歐洲市場上有27%的產(chǎn)品,都是由這個基地供給生產(chǎn)出來的,使埃及成為全球第四大玻璃纖維生產(chǎn)國。
主持人:大家看到了從企業(yè)強(qiáng)我們已經(jīng)邁進(jìn)到了行業(yè)強(qiáng)。中國強(qiáng)度正在被世界所認(rèn)可。杜院士,玻璃纖維產(chǎn)業(yè)到底對我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和建設(shè)有多么重要的意義?
杜善義:從玻璃纖維的作用,它的科技含量,中國目前的產(chǎn)量這個情況來看,可以講彰顯了中國工業(yè)的實(shí)力。
主持人:謝謝杜院士,秦秘書長這個句式您想怎么表達(dá)?
秦海巖:決定了風(fēng)電行業(yè)能不能創(chuàng)新高質(zhì)量發(fā)展。
主持人:周董您如果也來答一答這道題,您的回答是什么?
周育先:我是從另外一個角度來看的,就是玻璃纖維我們在全球的地位或者叫產(chǎn)量,是彰顯了中國建材能夠把成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)的一個最好的例子之一。我們現(xiàn)在要做的,我覺得更重要的是要把產(chǎn)品做強(qiáng),要到把企業(yè)做強(qiáng)。
產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)三:
全球單體最大風(fēng)電葉片生產(chǎn)基地
李成良 中材葉片研發(fā)總監(jiān):中材葉片江蘇阜寧工廠是全球單體規(guī)模最大的風(fēng)電葉片生產(chǎn)基地,國家級綠色工廠,車間正在試制的是球最大的122米長的風(fēng)電葉片。這個像一艘巨大的船舶,看起來非常震撼,它的重量高達(dá)54噸,它的表面積展開后有1200平米,相當(dāng)于2.5個籃球場,它的高度有6米多高,相當(dāng)于2層樓的高度。
主持人:看到了剛才震撼的場景,我覺得我們4個人都很激動,但最激動的毫無疑問應(yīng)該是秦秘書長。
秦海巖:非常激動,也非常自豪,風(fēng)電人的自豪。我們現(xiàn)在122米全球最長的葉片,我們能做出來,但是想想20年前我們風(fēng)電剛起步的時候,我們用葉片只有十幾米,當(dāng)時還設(shè)計(jì)不了風(fēng)電葉片,我們只能用直升機(jī)淘汰下來螺旋槳做葉片,中國第一臺風(fēng)力發(fā)電機(jī)組用的葉片。
主持人:如果我們用的是十幾米的風(fēng)(電葉)片和100米的風(fēng)(電葉)片,它產(chǎn)生的效能會有什么樣的不同?
秦海巖:那十幾米可能只有幾十千瓦,我們剛講600千瓦就要做到20米了,我們做到1.5兆瓦就要做到50米長,我們現(xiàn)在5兆瓦陸上已經(jīng)到7兆瓦了,5兆瓦就要做到90米長,現(xiàn)在要做到16兆瓦,要122米。然后我們“十四五”正在研發(fā)20兆瓦的,那時候葉片要達(dá)到130米,沒有材料的進(jìn)步,風(fēng)電行業(yè)是不可能進(jìn)步的。
周育先:實(shí)際上它就是新能源的一個趨勢。因?yàn)樗@個趨勢是從陸地的風(fēng)能發(fā)電轉(zhuǎn)移到了海上風(fēng)能發(fā)電,海上從近海現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)到了深海,所以你想它去檢修都不是坐船,都得坐直升飛機(jī)出去做修檢。所以在這種情況下,你如果是一臺風(fēng)力發(fā)電都是小小的,你就要有很多個,維修的成本,投資的成本,安裝的成本,肯定會大很多。
秦海巖:葉片它不僅是一個長度的問題,它不是平的,它是有翼型的,翼型好壞決定了我們捕獲風(fēng)的效率。以前我們國家沒有自己的翼型,我們也不會氣動設(shè)計(jì),要跟國外學(xué)每年花接近1000萬設(shè)計(jì)一支葉片,現(xiàn)在已經(jīng)全部掌握了氣動外形的設(shè)計(jì),氣動外形設(shè)計(jì)之后你還要有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),怎么用玻璃纖維和碳纖維把葉片做成這樣的形狀,就是122米葉片,它也是主梁上用碳纖維,其他的殼體還是要用玻璃纖維,結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)完了就是工藝設(shè)計(jì),怎么能保證灌膠不產(chǎn)生缺陷,所以這有一系列的難題,尤其葉片大了之后它就柔了,柔了之后剛性就小了,對我們風(fēng)電是有很大影響,怎么樣保持它的剛度,還要降低它的重量。這里面它不僅是一個簡單的放大,我把葉片模具做長一點(diǎn),鋪得長一點(diǎn)就行了,這里面有很多核心的技術(shù)要去攻克的。
周育先:一個122米的葉片,就50多噸。三支葉片加在一起,那得100多噸。100多噸它是要加到主軸上面去的,還要再旋轉(zhuǎn),所以真正的用碳纖維去做一些替代,重量能降低多少?20%,那就是能夠降低20噸,對于后面配套的系統(tǒng)集成的成本的下降,性能的穩(wěn)定,貢獻(xiàn)是巨大的。
主持人:我們想問一問杜院士,我們在葉片的長度上不斷地在突破,這并不僅僅是中國一家在做,大家都這么不遺余力地在葉片的長度上在完成自己的突破,是為了到達(dá)什么樣的一個目的?
杜善義:主要還是要去提高生產(chǎn)效率,越長它肯定的它這個功能就越大,你發(fā)電發(fā)的就越多。這個本身也是代表了你高端裝備這個水平,我這么高能做出來你做不了,因?yàn)殚L了以后它的科技含量就高了。
主持人:我們可以這樣理解嗎?就是從一般長度的葉片到大葉片,再到可以支撐我們海上風(fēng)力發(fā)電所采用的葉片,這樣的難度其實(shí)是逐級提升的,它也展現(xiàn)了我們在高端制造領(lǐng)域當(dāng)中一次又一次的突破。
秦海巖:其實(shí)葉片增長只是新能源風(fēng)電行業(yè)技術(shù)競爭的一個縮影,未來誰能掌握新能源的技術(shù)的制高點(diǎn),誰就掌握了未來。
主持人:誰掌握了我們材料的制高點(diǎn),誰可能就會掌握未來新能源發(fā)展的制高點(diǎn)。
周育先:從這個意義上講,就是中國建材能夠去做的是站在材料的需求端的牽引,我們?nèi)?zhǔn)備一些未來以及現(xiàn)在已經(jīng)有需求的一些新的領(lǐng)域的開發(fā)?,F(xiàn)在綠色能源這一塊的發(fā)展趨勢來看,氫能源也是一個未來發(fā)展的方向。
主持人:但是它有一個特別大的障礙,就是它的存儲其實(shí)是很考驗(yàn)人的。
周育先:是。因?yàn)闅渌旧矸肿恿亢苄?,很輕,怎么樣能夠解決氫的儲存、運(yùn)輸,這對發(fā)展氫能來說是一個非常關(guān)鍵的問題,就像我們國家發(fā)改委和工信部還有能源局,出臺了一個“十四五”的規(guī)劃,未來的氫能源的發(fā)展就會有10萬億級(人民幣)這樣的一個規(guī)模。那么它的核心除了燃料電池以外,另一個核心就是要解決氫的儲存,氫的運(yùn)輸。那么在這個過程當(dāng)中,材料就起了決定性的作用,就是材料的突破會推動一個產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步和興起。
主持人:所以還有人用這樣的一句話來印證您剛才的這個觀點(diǎn),就是誰掌握了材料的突破,誰就掌握了未來。
周育先:所以中國建材所屬的中材科技,它就是在氫能的儲氣瓶上面提前了十幾年進(jìn)行了研發(fā)。那么現(xiàn)在已經(jīng)開始一年有10萬只可以做出來的氫氣瓶的這樣的產(chǎn)量,能夠用在汽車上面,重卡上面,也能夠用在無人機(jī)上面。
這是一個更大氫氣瓶的剖面,白色的是里邊的內(nèi)膽,這個內(nèi)膽實(shí)際上是一個塑料,外面黑的整個都是用碳纖維纏繞。那么外面看到有點(diǎn)白的,實(shí)際上是用了玻璃纖維,像這樣一個需要用高壓在里面,那么大的壓力的底下,目前這樣的結(jié)構(gòu)中材科技開發(fā)這么多年,已經(jīng)能夠批量化。
主持人:當(dāng)我們的材料有了更進(jìn)一步的突破的時候,它會對國民經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn),對百姓的生活帶來什么樣的一些影響?
周育先:我們國家這十幾二十年新材料這一塊發(fā)展得非???,如果是從生產(chǎn)總值上講,在2010年的時候才是0.65萬億(元),到了去年2021年,我們整個國家的新材料的總產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了7萬億。到了2025年我覺得應(yīng)該會超過10萬億。那么這個10萬億的里頭,不光光是為我們國家的總值上面有一個增量,我覺得更重要的是在行業(yè)的綜合競爭力和水平的提高上面會有很大的支撐。
就像我們中國建材,通過了這幾年的努力,我們已經(jīng)很榮幸地成為了寬體客機(jī)中后段、后前段和后后段,三段飛機(jī)機(jī)身的供應(yīng)商。所以我要是憧憬一下,通過未來幾年的努力,中國建材能夠?qū)崿F(xiàn)大飛機(jī)機(jī)身的夢,真正能夠把我們中國建材集團(tuán)制造的機(jī)身裝在這個寬體客機(jī)上面,能夠順利地成功地安全地飛上藍(lán)天。
主持人:確實(shí)非常感謝周董和兩位專家今天作客我們的《對話》,讓大家真正了解了“材料為王”這四個字的深刻內(nèi)涵。在今天我們轉(zhuǎn)型升級的道路上,在我們參與世界競爭的格局當(dāng)中,中國強(qiáng)度正在讓我們的底氣變得更足,讓我們的眼光放得更遠(yuǎn)。
一圖解碼中國建材如何打造“國之大材”: