編者按  黨的十九大報告提出，我國經(jīng)濟已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段。中國特色社會主義進入了新時代，我國經(jīng)濟發(fā)展也進入了新時代。推動高質(zhì)量發(fā)展成為國家當前和今后一個時期確定思路、實施調(diào)控的根本要求。建材行業(yè)也要適應(yīng)新時代高質(zhì)量發(fā)展的新要求，加快實現(xiàn)從高速增長向高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)變，著力構(gòu)建現(xiàn)代化的建材工業(yè)體系。

       2017年底的中央經(jīng)濟工作會議又圍繞推動高質(zhì)量發(fā)展，強調(diào)做好8項重點工作，其中第一項重點工作就是深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，要求推進中國制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變，中國速度向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變，制造大國向制造強國轉(zhuǎn)變；深化要素市場化配置改革，重點在“破”“立”“降”上下功夫；大力破除無效供給，把處置“僵尸企業(yè)”作為重要抓手，推動化解過剩產(chǎn)能；大力培育新動能，強化科技創(chuàng)新，推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級。

       今年是全面貫徹黨的十九大精神的開局之年，是改革開放40周年，是決勝全面建成小康社會、實施“十三五”規(guī)劃承上啟下的關(guān)鍵一年。全國兩會上，政府工作報告提出，按照高質(zhì)量發(fā)展的要求，統(tǒng)籌推進“五位一體”總體布局和協(xié)調(diào)推進“四個全面”戰(zhàn)略布局，堅持以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，統(tǒng)籌推進穩(wěn)增長、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、防風險各項工作。

       這些都為建材行業(yè)未來發(fā)展帶來無限空間。

       全國兩會期間，圍繞建材行業(yè)如何實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展、如何深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、如何化解產(chǎn)能過剩矛盾、如何改革創(chuàng)新和培育世界一流企業(yè)等關(guān)鍵問題，部分代表委員積極建言獻策。兩會會場外，行業(yè)企業(yè)家們也格外關(guān)注如何適應(yīng)新時代的要求，實現(xiàn)建材行業(yè)長遠、高質(zhì)量發(fā)展的目標。

       近日，中國建材集團黨委書記、董事長宋志平和《中國建材報》總編輯孟憲江進行了深入交流，細說我國建材行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的大邏輯，講述行業(yè)過去和現(xiàn)在的故事，展望行業(yè)美好的未來。

高質(zhì)量發(fā)展從“有沒有”到“好不好”

       我國已進入“后工業(yè)化時代”，各行業(yè)普遍存在過剩問題，加上資源、環(huán)境等瓶頸約束，也不允許我們再像以前那樣高速增長了?，F(xiàn)在需要解決的是“好不好”的問題，這是基本的大邏輯。

       孟憲江：黨的十九大作出了我國經(jīng)濟已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段的重要論斷，并明確提出堅持質(zhì)量第一、效益優(yōu)先，以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系。去年12月召開的中央經(jīng)濟工作會議全面論述了高質(zhì)量發(fā)展階段的內(nèi)涵，并圍繞推動高質(zhì)量發(fā)展部署了深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革等重點工作。這些重要思想和論述為我國經(jīng)濟和建材行業(yè)未來發(fā)展指明了方向。面臨這樣的新時代，我們建材行業(yè)企業(yè)應(yīng)該怎么看、怎么做，對此您有何思考和建議？

       宋志平：黨的十九大作出了我國經(jīng)濟已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段的重大論斷。在過去40年的改革開放中，我國經(jīng)歷了高速增長階段，解決了“有沒有”的問題。改革開放初期，我國工業(yè)水平比較落后，建材行業(yè)也是一樣。那時，水泥行業(yè)還以濕法窯、立窯等落后產(chǎn)能為主，連一條日產(chǎn)1000噸以上的預分解窯生產(chǎn)線都沒有，北新建材2000萬平方米的石膏板線也是從德國引進全套裝備，而且還玩不轉(zhuǎn)，需要德國工程師的指導和幫助。那時我國根本談不到現(xiàn)代工業(yè)體系，后來開始實行改革開放，引入技術(shù)、激活企業(yè)，國家經(jīng)濟得以快速增長。

       我總是拿2002年到2017年這15年的高速增長給大家講。2002年我國GDP第一次突破10萬億元，而在2017年我國GDP達到82.7萬億元，這是歷史性的跨越。2002年我國水泥產(chǎn)量7.3億噸，2017年水泥產(chǎn)量是23.4億噸，這也是巨大的變化。2003年國務(wù)院國資委成立，2002年“兩材”加起來只有36億元的銷售收入，“兩材合并”后的中國建材集團2017年銷售收入達到3042億元。高速增長階段為我國經(jīng)濟整體發(fā)展立下汗馬功勞。

       在高速增長階段，我們解決了“有沒有”的問題?，F(xiàn)在整個環(huán)境背景發(fā)生了大變化，一方面我國已經(jīng)進入“后工業(yè)時代”，各行業(yè)普遍存在過剩問題，近幾年GDP增速也放緩了，進入了一位數(shù)的增長時代；另一方面，資源、能源和環(huán)境等瓶頸，也不允許我們再像以前那樣高速增長了。現(xiàn)在需要解決的是“好不好”的問題。這是基本的大邏輯。

       從世界范圍來講，一個國家的經(jīng)濟如果能夠從高速增長到一定程度時，迅速轉(zhuǎn)化到高質(zhì)量發(fā)展階段，那么這個國家就可以越過所謂的中等收入陷阱，順利轉(zhuǎn)型發(fā)展。如果還是一味地追求增長，最后增長不下去了，就會落入陷阱，出現(xiàn)各類問題。行業(yè)和企業(yè)也一樣，經(jīng)歷了高速增長以后，也要進行高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)化。

       孟憲江：國際上也是這樣的，前一段的高速增長是為了解決短缺問題，但解決短缺問題的高速增長是不可持續(xù)的。

       宋志平：是的。這種轉(zhuǎn)化是必然的。關(guān)于高質(zhì)量發(fā)展，熊彼特在1912年寫的《經(jīng)濟發(fā)展理論》這本書中專門講了，增長主要解決量的問題，發(fā)展解決的是質(zhì)的問題。一萬輛馬車還是馬車，只有出了蒸汽機車才能算質(zhì)的發(fā)展和變化，由此他提出了創(chuàng)新理論、企業(yè)家精神。我國已經(jīng)解決了從一輛馬車到一萬輛馬車的問題，目前需要解決的是怎么創(chuàng)造出機車頭來，需要的是質(zhì)的變化。這一點非常重要。

       我國水泥工業(yè)在由量到質(zhì)的轉(zhuǎn)化過程中，要特別注意三點：一是要朝著“高標號化、特種化、商混化和制品化”方向發(fā)展。我國水泥工業(yè)的發(fā)展不僅僅是規(guī)模的問題，還需要一個質(zhì)的變化。二是要淘汰落后。我們在高速增長階段淘汰了小立窯、濕法窯等落后工藝，建設(shè)了大量的新型干法水泥線。新型干法已經(jīng)發(fā)展到現(xiàn)在的高水平，對比其他國家的做法，我們更應(yīng)該淘汰落后的通用32.5低標號水泥品種，這符合去年底中央經(jīng)濟工作會上提出的要提高水泥和鋼材標準。同時也要淘汰部分不符合集約化發(fā)展的日產(chǎn)2500噸以下的小規(guī)模窯。三是要用技改的方式推動技術(shù)進步，提升現(xiàn)有水泥線的節(jié)能環(huán)保指標和質(zhì)量技術(shù)水平，而不是建新線。

       從高速度向高質(zhì)量發(fā)展，要重點關(guān)注三個關(guān)口：發(fā)展方式、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、增長動力。關(guān)于發(fā)展方式，從過去講速度、講規(guī)模向現(xiàn)在講質(zhì)量、講效益轉(zhuǎn)變。過去我們重視速度，建了很多很大規(guī)模的生產(chǎn)線，是為了解決“有沒有”的問題，但現(xiàn)在“有沒有”的問題解決后，再發(fā)展就要強調(diào)質(zhì)量和效益。就好像過去我們是拿著望遠鏡看，現(xiàn)在要拿著顯微鏡看，聚焦高質(zhì)量發(fā)展。

       關(guān)于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，實際上就是從中低端向中高端轉(zhuǎn)化。過去32.5低標號水泥占到全部水泥70%的用量，高標號水泥、特種水泥、專用水泥應(yīng)用很少。而在日本，通用水泥全是高標號的，特種水泥也有300多個品種。中低端產(chǎn)品大量過剩，部分中高端產(chǎn)品卻還依靠進口，就要進行結(jié)構(gòu)調(diào)整。

       從增長動力看，過去主要是要素投入型，比較低的勞動成本和土地礦山資源適合高速增長，現(xiàn)在要素成本升高了，就要依靠創(chuàng)新驅(qū)動，依靠智力和技術(shù)。

       孟憲江：行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展跟國民經(jīng)濟緊密相關(guān)。在高速增長階段，中國建材集團從一個小小的企業(yè)發(fā)展為現(xiàn)在的行業(yè)引領(lǐng)者，在思想理念、技術(shù)創(chuàng)新、機制變革、管理效益等方面，對行業(yè)有著巨大的貢獻，這是有目共睹的，也是建材行業(yè)的光榮。

       宋志平：中國建材集團和建材行業(yè)的發(fā)展跟我國整個經(jīng)濟的發(fā)展是非常契合的，中國建材集團就是我國改革開放和創(chuàng)新發(fā)展歷程的一個非常典型的縮影?？梢哉f，今天的中國建材集團就是我國改革開放40年高速增長的成果。在這期間，中國建材集團始終有一個清晰的戰(zhàn)略，就是成為世界500強企業(yè)，打造具有全球競爭力的世界一流企業(yè)。中國建材集團走了一條資本運營、聯(lián)合重組的路徑，這是一條資本資源整合的路徑，事實證明，這條路徑是成功的。中國建材集團進行了央企市營和混合所有制的探索，還開展了管理整合、效益提升、機制創(chuàng)新等。這些工作使得中國建材集團不同于一般的企業(yè)，快速發(fā)展為我國乃至全球建材行業(yè)的引領(lǐng)者，在行業(yè)發(fā)展中始終傳遞著正能量。現(xiàn)在我國經(jīng)濟已進入新時代，企業(yè)和行業(yè)跟國家共命運，建材行業(yè)和中國建材集團確實需要邁向高質(zhì)量發(fā)展階段。

       孟憲江：高質(zhì)量發(fā)展，是各行各業(yè)現(xiàn)在和今后工作的重點，行業(yè)媒體在高質(zhì)量發(fā)展方面，您有著怎樣的建議呢？

       宋志平：《中國建材報》等行業(yè)媒體應(yīng)發(fā)揮輿論引導功能，可以用更多的筆墨和篇幅，大力宣傳水泥等建材的社會價值和貢獻，形成行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的輿論氛圍。一方面，積極宣傳黨中央和國家的新發(fā)展理念，宣傳企業(yè)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型的典型案例，引導行業(yè)走向高質(zhì)量發(fā)展的道路。另一方面，要繼續(xù)積極披露以各種方式新增產(chǎn)能、違規(guī)置換產(chǎn)能、亂打價格戰(zhàn)、環(huán)保不達標等與國家提出的高質(zhì)量發(fā)展要求相違背的行為。以此來推進建材行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，體現(xiàn)行業(yè)報的責任和價值。

化解矛盾從減產(chǎn)能到調(diào)結(jié)構(gòu)

       供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心就是去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板，達到的目標是企業(yè)有利潤、政府有稅收、員工有收入、環(huán)境有改善。

       孟憲江：近幾年，上至國家層面，下至行業(yè)企業(yè)，我們最重要的工作就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，現(xiàn)在中央又提出了深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。通過這幾年的實踐，您對供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的理解有著怎樣的變化？在行業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中，我們的著力點主要在哪幾個方面？

       宋志平：關(guān)于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，首先要明白它要解決的兩個問題。第一個需要解決的問題是產(chǎn)能過剩。大家知道市場經(jīng)濟的屬性就是過剩經(jīng)濟，如何解決過剩，一直沒有找到好辦法。后來凱恩斯提出用充分就業(yè)、政府投資和公共開支拉動經(jīng)濟來解決過剩，形成了凱恩斯主義。資本主義市場經(jīng)濟是過剩經(jīng)濟，社會主義市場經(jīng)濟也會產(chǎn)生過剩問題。我國是社會主義市場經(jīng)濟，經(jīng)過高速增長后出現(xiàn)嚴重的產(chǎn)能過剩。過剩之后，政府依靠“三駕馬車”拉動經(jīng)濟，啟動了大規(guī)模投資，但多年后，發(fā)現(xiàn)用投資拉動的方法成本高、效率低，還帶來了更為嚴重的產(chǎn)能過剩。

       孟憲江：投資拉動是否真的能解決問題，這幾年的實踐已經(jīng)給出了答案。那到底該從需求端解決問題還是從供給端解決問題？主要矛盾到底又在哪兒呢？

       宋志平：這個問題其實看看我國水泥工業(yè)就明白了。去年，我國水泥產(chǎn)量23.4億噸，占全世界產(chǎn)量的一半以上。在這樣的情況下，政府投資如果能維持當前這種狀況，對行業(yè)來說是非常好的，但政府不可能去修更多的高鐵和高速、建更多的機場，沒有必要，也不應(yīng)該。同時存在中低端產(chǎn)品充斥于市、部分中高端產(chǎn)品還要依賴進口的現(xiàn)象，就像前兩年消費者買個馬桶蓋還要跑到日本去。這些都說明主要的問題在供給端，必須進行調(diào)整、削減、去產(chǎn)能。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革第二個需要解決的問題是供給結(jié)構(gòu)。

       最初我們提出的是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，著重解決過剩問題。后來發(fā)現(xiàn)，不光要解決過剩，而且不能消極地對待過剩，因為過剩并不是都過剩，是中低端過剩，中高端還欠缺，還要積極地調(diào)整結(jié)構(gòu)，后來才加上“結(jié)構(gòu)性”，就是現(xiàn)在的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心就是去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板，想達到的目標就是企業(yè)有利潤、政府有稅收、員工有收入、環(huán)境有改善。

       我國建材行業(yè)這幾年一直是圍繞著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這條主線開展工作，取得了巨大的成績。2017年我國建材行業(yè)增加值同比增長3.6%，全年建材產(chǎn)品均價同比上漲8.2％，扭轉(zhuǎn)連續(xù)兩年下降趨勢；經(jīng)濟效益明顯好轉(zhuǎn)，完成主營業(yè)務(wù)收入7.5萬億元、同比增長8%，實現(xiàn)利潤5173億元、同比增長17%，銷售利潤率6.9%，高于整個工業(yè)0.4個百分點。

       特別是居建材行業(yè)龍頭地位的水泥行業(yè)，在新常態(tài)下歷經(jīng)過山車后再穩(wěn)健發(fā)展，整體運行呈“量穩(wěn)價升”態(tài)勢，表現(xiàn)優(yōu)異：全年水泥總產(chǎn)量23.4億噸，小幅下降；水泥價格自8月下旬開始強勢回歸，至年末的價格與上漲幅度均是近年來最高水平，整體效益水平也大幅度提升，營收攀上高位達9150億元、同比增長18%，利潤877億元、同比增長94%，居歷史利潤第二高位，僅次于2011年歷史最高點。實踐和成績證明，在產(chǎn)能嚴重過剩的情況下，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革讓企業(yè)健康發(fā)展、讓行業(yè)取得可觀經(jīng)濟效益。

       孟憲江：回想一下這幾年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，首當其沖的是鋼鐵、煤炭、水泥、電解鋁、玻璃。這些產(chǎn)業(yè)中，中央出臺鋼鐵和煤炭等行業(yè)去產(chǎn)能的改革政策，而主要依靠行業(yè)、靠大企業(yè)解決問題的是水泥行業(yè)。水泥行業(yè)是怎么來解決產(chǎn)能過剩的呢？整個建材行業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)又是怎么來完成呢？

       宋志平：和鋼鐵、煤炭由國家直接安排并配以資金的政策不同，水泥行業(yè)的去產(chǎn)能主要采取了國家指導、協(xié)會引導、大企業(yè)帶頭、行業(yè)配合的做法。國家出臺了國辦34號文，相關(guān)部門出臺了錯峰生產(chǎn)政策，創(chuàng)造了良好的大環(huán)境，在行業(yè)協(xié)會的促進下，在大企業(yè)的引領(lǐng)下，在眾多企業(yè)的共同努力下，遏制住盲目新増，實施大規(guī)模錯峰生產(chǎn)，進行嚴格的市場自律，使得整個行業(yè)市場環(huán)境大大好轉(zhuǎn)，價格恢復性上漲，企業(yè)的效益合理回歸。但和鋼鐵、煤炭相比，水泥行業(yè)的去產(chǎn)能工作還沒有實質(zhì)性進展，甚至連全面淘汰32.5低標號水泥的工作也沒有形成一致的認識。去產(chǎn)能是繞不過的溝坎，我們必須壯士斷腕、痛下決心。

       整個建材行業(yè)對供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是非常支持和認可的，大家做了不少艱辛的努力，這幾年實踐下來，有很多好的做法還需要堅持。

       第一，堅持錯峰生產(chǎn)。錯峰生產(chǎn)是在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中，在去產(chǎn)能沒有實質(zhì)性進展的情況下，采取的去產(chǎn)量的辦法。現(xiàn)在還有人討論錯峰生產(chǎn)要不要長期化？我認為，只要過剩產(chǎn)能沒有實質(zhì)性解決，錯峰生產(chǎn)就必須堅持。這就如同汽車限號一樣，只要現(xiàn)有車輛的數(shù)量沒有減到合理范圍，就得限號。如果有一天規(guī)定什么類型的車不能上路了，車輛實際數(shù)量減少了，就可以不限號了。水泥生產(chǎn)也是一樣，只要過剩工廠沒關(guān)掉，窯沒拆掉，就要一直堅持錯峰生產(chǎn)。水泥線產(chǎn)能規(guī)模巨大且運輸半徑小，極易過剩，這幾年，越南、俄羅斯、土耳其、埃及等不少國家水泥產(chǎn)能也嚴重過剩，不少地區(qū)價格只有每噸30美元，低過生產(chǎn)成本，企業(yè)很艱難，很羨慕我國實行的錯峰生產(chǎn)。

       第二，限制新增產(chǎn)能。因為錯峰生產(chǎn)，產(chǎn)銷達到了適度平衡，使得價格恢復，企業(yè)有了效益。但正因為有了效益，有利可圖，新增產(chǎn)能就會有所抬頭，殊不知水泥行業(yè)是在低產(chǎn)能利用率情況下掌握了市場平衡，才獲得了效益，并不是開足馬力的情況下獲得的，一旦新增產(chǎn)能加入，立馬就會前功盡棄，所以必須堅決限制新增產(chǎn)能。全球水泥價格最穩(wěn)的是歐美及日本等發(fā)達國家，一直在每噸100美元左右，好的價格是因為這些國家當年進行去產(chǎn)能調(diào)整后一直限制和沒有新增產(chǎn)能，我們應(yīng)該從中吸取有益的經(jīng)驗和做法。

       第三，堅持淘汰落后。要加快全面淘汰通用32.5低標號水泥，我們已經(jīng)淘汰了一些，但并沒有全面淘汰，所以希望報社也在輿論層面做這方面工作，積極宣傳和推廣新疆經(jīng)驗，在水泥行業(yè)真正落實中央提高標準的要求。要把淘汰日產(chǎn)2500噸以下水泥生產(chǎn)線排上日程，也要逐步淘汰沒有礦山資源的生產(chǎn)線。

       第四，堅持市場自律。我們過去取得的這點成績也是源于行業(yè)自律，在這方面關(guān)鍵是大企業(yè)要帶頭，中小企業(yè)要跟上，千萬不要做價格的破壞者。行業(yè)的健康要靠大家維護，無數(shù)的事實證明，打價格戰(zhàn)沒有最后的勝利者，大家應(yīng)該珍惜行業(yè)今天來之不易的市場環(huán)境，要像愛護眼睛一樣愛護市場環(huán)境。

       以上說的四點主要是解決供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中產(chǎn)能過剩問題的措施和經(jīng)驗。

       孟憲江：當然?？梢哉f，淘汰32.5低標號水泥也是行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一項重要任務(wù)。那么，解決供給結(jié)構(gòu)的問題有哪些重點要關(guān)注的事情？

       宋志平：結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，也要盯住幾件事。一是技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我國水泥產(chǎn)業(yè)的技術(shù)裝備在國際總體處在一流水平，隨著新技術(shù)新工藝和新裝備的開發(fā)，水泥產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平也要不斷提高，但這種提高應(yīng)立足于在現(xiàn)有生產(chǎn)線的技術(shù)改造上，不宜再以新增產(chǎn)能的方式進行。

       這里還有一個產(chǎn)能置換的概念。前不久，工業(yè)和信息化部發(fā)布《關(guān)于印發(fā)鋼鐵水泥玻璃行業(yè)產(chǎn)能置換實施辦法的通知》，動因和辦法都是好的，關(guān)鍵是要把好置換關(guān)，不要成為一些地方新增產(chǎn)能的借口。水泥的產(chǎn)能置換總是跟鋼鐵連在一起，但鋼鐵和水泥有很大不同，鋼鐵95%的鐵礦砂依賴進口，因此有些在內(nèi)陸的產(chǎn)能要進行區(qū)域調(diào)整和置換，而水泥都是用當?shù)氐氖沂?，又是短腿產(chǎn)品，日產(chǎn)5000噸的大型生產(chǎn)線也過剩，目前行業(yè)的主要矛盾是去產(chǎn)能。這種情況下，任何可能導致新增產(chǎn)能的口子都應(yīng)該堵住。

       以云南為例，云南省現(xiàn)有人口約4800萬，水泥產(chǎn)能1.6億噸，去年云南由于基礎(chǔ)建設(shè)規(guī)模大，水泥銷量達到1.1億噸，應(yīng)該是云南水泥的峰值，即使如此，仍有5000萬噸過剩產(chǎn)能。這次置換，云南也熱情最高，大概要新建約900萬噸熟料產(chǎn)能，這將會使云南的產(chǎn)能過剩雪上加霜。前些年，新疆、內(nèi)蒙古、遼寧等地水泥處于嚴重過剩時，行業(yè)曾多次勸阻這些地方不要再新增產(chǎn)能，但沒有人聽，現(xiàn)在這幾個地區(qū)產(chǎn)能利用率不到50%，既害了原有企業(yè)，也害了新進入者，對政府也成了包袱。這些教訓，我們不應(yīng)該忘記。

       在技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整中，還包括前面所討論的淘汰落后。32.5低標號水泥、日產(chǎn)2500噸以下的水泥線，可以優(yōu)先進行調(diào)整。

       孟憲江：您說得非常對。在技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整中，不論是技術(shù)改造，抑或是產(chǎn)能置換，都要在以不新增產(chǎn)能的前提下進行。我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整一定要緊盯產(chǎn)能，決不能出現(xiàn)一調(diào)整新增產(chǎn)能又開始冒頭的現(xiàn)象。

       宋志平：二是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整。水泥向“高標號化、特種化、商混化和制品化”方向發(fā)展。我們要加強對骨料和商混市場的整合。因為賣給客戶的是商混，而不是水泥，現(xiàn)在骨料、商混市場比較散亂，最終還是會影響整個水泥市場。為了確保質(zhì)量，要延伸產(chǎn)業(yè)鏈，繼續(xù)加大骨料、商混重組力度，進一步增加水泥產(chǎn)業(yè)集中度。中國建材集團前些年的重組做得很好，促進行業(yè)集中度從12％提高到57％，但這幾年行業(yè)沒有這方面的大動作，重組仍是未來的一個方向，這件事情還得繼續(xù)做下去。水泥的制品化也是一件大事，下一步我們要進軍國家倡導的裝配式建筑市場，實際上就是水泥制品，即構(gòu)件。許多日本水泥企業(yè)都做構(gòu)件，世界500強企業(yè)CRH的水泥并不多，才幾千萬噸，但構(gòu)件占一大塊，另外還做道路的石子和瀝青。拉豪也是如此，有水泥、商混、骨料，骨料收入占據(jù)公司整體收入的比例很大。他們都不是單純的水泥公司。

       同時，整個建材行業(yè)過去做的比較多的是基礎(chǔ)材料，下一步應(yīng)該向著裝配式建筑，向著制品化、集成化，綠色、新能源等方向調(diào)整，這就如同不要只做面粉，也要做包子、饅頭、花卷等。不能一天到晚就盯著水泥窯，動不動就再建一條，而是要想辦法把水泥做出花樣來，增加附加值，引導大家從單純關(guān)注水泥的量上走出來，做出一些質(zhì)的改變。現(xiàn)在有的地方，賣水泥還不如賣石子賺錢，這是由供需關(guān)系造成的，大家都生產(chǎn)水泥，水泥太多了，競爭激烈，價格上不去，石子卻沒人供應(yīng)，市場欠缺，價格自然上來了。

       春節(jié)后，我建議中國建材集團上下讀赫爾曼?西蒙《定價制勝》這本書。做企業(yè)的過程里，很多企業(yè)家、廠長、經(jīng)理有一個誤區(qū)，認為價格是客觀的，是市場給的，所以我們老講眼睛向內(nèi)，苦練內(nèi)功，第一是盯著成本，恨不得干毛巾也要擰出三滴水；第二是盯著市場占有率，你敢搶占我一點市場份額，立馬就急了，反而對價格不敏感，認為價格是銷售員的事?！抖▋r制勝》這本書解決的恰恰是這個問題，書中專門講到在過剩情況下，或者經(jīng)濟下行情況下價格的處理方式。赫爾曼?西蒙用實例算了筆賬，對比研究了丟份額保價格、保份額降價格兩種做法的后果，結(jié)果顯示保份額降價格、走價格競爭的企業(yè)往往都倒閉了。原因很簡單，你降價，別人也降價，最終份額誰也保不住。所以金融危機情況下，西方大企業(yè)采取的應(yīng)對措施都是縮量，比如航空公司會很理智地停掉一些航班，而不是殺價、送票，當然西方公司也有采取殺價、送票這種做法的，但這樣做的公司最終都倒閉了。書中還提到，日本人比較重視市場占有率，比較重視銷量和市場份額，認為這是由于日本國土面積小。中國就不應(yīng)該這樣做，中國有非常大的市場，不應(yīng)該是跟日本一樣的銷售文化。統(tǒng)計顯示，世界500強企業(yè)中，利潤率最低的就是日本公司，即便日本產(chǎn)品的質(zhì)量很好。

       孟憲江：您從技術(shù)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)兩個方面的調(diào)整分析了解決供給結(jié)構(gòu)問題的措施，特別值得我們思考。您剛才也提到，錯峰生產(chǎn)、行業(yè)自律限產(chǎn)等都是去產(chǎn)量，我還有一個問題，在實質(zhì)性的去產(chǎn)能方面，您有什么政策建議呢？

       宋志平：最終我們還是一定要去產(chǎn)能的，因為去產(chǎn)量這種辦法每年都有壓力。鋼鐵、煤炭行業(yè)是實質(zhì)去了產(chǎn)能的，雖然今天看建材行業(yè)和鋼鐵行業(yè)的效益不相上下，但是建材行業(yè)是存在隱憂的，就是沒有實質(zhì)性地去產(chǎn)能。

       關(guān)于去產(chǎn)能就是三點：第一，聯(lián)合重組，重組形成的大企業(yè)之間均衡地去產(chǎn)能，這樣做比較公平，日本和歐洲都是這么做的；第二，加大環(huán)保力度，淘汰低水平的生產(chǎn)線，一般來講日產(chǎn)2500噸以下的線能耗、污染都很大，應(yīng)該用環(huán)保標準、技術(shù)指標把它先淘汰掉；第三，利用標準淘汰落后品種，比如說淘汰32.5低標號水泥。這些前面也提到了，都是我們可以有所作為的。

改革創(chuàng)新發(fā)展活力和動力之源

       解決國有企業(yè)進一步市場化的問題。第一是繼續(xù)完善市場化改革。第二是著重解決企業(yè)的機制改革，讓干部員工的利益和企業(yè)的效益之間構(gòu)建正相關(guān)的關(guān)系，讓這個企業(yè)成為所有者、社會和員工共享的平臺，實現(xiàn)共建共享。和改革同樣重要的創(chuàng)新，專注于兩點：一是堅持走一條集成創(chuàng)新的道路，把各個創(chuàng)新要素集成起來，這是一個開放式的、平臺式的創(chuàng)新；二是緊緊結(jié)合實際，解決企業(yè)和行業(yè)生產(chǎn)工藝、環(huán)保等各種各樣的問題，帶有鮮明的產(chǎn)業(yè)特點。中國建材集團與國內(nèi)其他大企業(yè)***的不同，就在于改革意識極強、創(chuàng)新能力極強、學習能力極強。

       孟憲江：今年是一個重要的時間節(jié)點，改革開放40周年?，F(xiàn)在回過頭來看，我國建材工業(yè)今天這種翻天覆地的變化，就是得益于改革開放。在我們剛才的討論中，您也說中國建材集團，包括原來的北新建材，能走到今天，其實都是改革開放的重要成果。那么，面對新時代，下一步我們的改革到底該改些什么？改革過程中又將面對什么樣的問題？包括很多民營企業(yè)需不需要改革？另一個話題就是創(chuàng)新，今天我們創(chuàng)新的主要任務(wù)是什么？又該怎么去做？想請您來談?wù)劯母飫?chuàng)新這個常談常新的話題。

       宋志平：從1978年到今天，我國改革開放已經(jīng)整整40年。沒有改革開放就沒有今天我國建材行業(yè)空前的發(fā)展，就沒有今天這樣高的行業(yè)技術(shù)水平。今天，無論在水泥裝備制造，還是浮法玻璃和新材料領(lǐng)域，我們的技術(shù)裝備都可以算得上是世界一流。中國建材集團，包括我原來工作的北新建材，都曾是非常困難的企業(yè)，現(xiàn)在成了行業(yè)標桿企業(yè)，靠的就是改革、上市、股權(quán)多元化，一躍成為全球***、具有影響力的企業(yè)，這些都得益于國家的改革開放。

       過去我們講改革，主要講的是國企改革。國企改革的方向是市場化，解決不適應(yīng)市場的體制和機制。這些年來，改革使得國企大體上適應(yīng)了市場，所以才能有今天的成就。很多人老認為國企是不是有壟斷？國企是不是有偏飯？從中國建材集團這家企業(yè)來講，這些都沒有。

       中國建材集團的干部要堅持兩個“牢記”：牢記我們是“草根央企”，底子薄，基礎(chǔ)差，要時常想想我們15年前是什么樣子，那時作夢也想不到能有今天這樣的成就；牢記我們處于充分市場競爭的建材行業(yè)，這個行業(yè)基本上是民營企業(yè)的天下，我們沒有什么國家特別的政策，完全像是沙漠里的一棵樹，頑強地生存，靠的是改革，是改革帶來了活力。這也是中國建材集團對改革有特別深厚感情的原因。

       黨的十九大報告再次強調(diào)深化國有企業(yè)改革。這場改革究竟要解決什么問題？我覺得還是要解決進一步市場化的問題，完善過去的改革。第一是繼續(xù)完善市場化改革。體制上要進一步加大和完善股份制改革和混合所有制改革的力度，制度上要落實董事會授權(quán)，落實董事會公司法相應(yīng)的權(quán)利，大力推行職業(yè)經(jīng)理人制度，讓董事會成為真正的董事會。第二是著重解決企業(yè)的機制改革。怎么讓干部員工的利益和企業(yè)的效益之間構(gòu)建正相關(guān)的關(guān)系，怎么讓企業(yè)成為所有者、社會和員工共享的平臺，怎么能夠為員工創(chuàng)富，使員工盡快進入中產(chǎn)階層，打造中國橄欖型的收入結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)共建共享。今天，資本形態(tài)發(fā)生了重大變化，人力資本越來越重要，過去主要是廠房機器等固定資本，現(xiàn)在是靠大家的知識、技能、經(jīng)驗、能力，是人的資本。在這個時代，如果你不讓人力資本共享財富，是很難做下去的。

       孟憲江：那中國建材集團在深化改革方面正在做哪些工作，今后，又有什么樣的謀劃？

       宋志平：中國建材集團在做三件事情：第一，積極探索集團層面的投資公司和股權(quán)多元化改革。第二，兩材重組后，整合優(yōu)化上市公司，每一家上市公司都要成為核心業(yè)務(wù)突出、有規(guī)模實力、有良好經(jīng)濟效益的績優(yōu)上市公司。第三，探索管理層持股、員工分紅的激勵機制，也叫機制革命。我們堅信，機制革命能夠開展起來，也能夠解決企業(yè)長遠發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展的問題，因為高質(zhì)量發(fā)展與技術(shù)創(chuàng)新都和機制有關(guān)系。

       五年前，大家很多人都不知道華為，現(xiàn)在家喻戶曉。華為因為有激勵機制而獲得了快速發(fā)展。華為員工分為25個等級，從8到25級，每年都有晉級和提升，15、16級的員工，也就是為華為工作10年的員工，一年就能分到100萬。因為有這個機制，大家都為華為拼命努力，人力資本自然就留在了華為。這就是共享機制的好處，華為的發(fā)展，靠的就是人力資本。

       未來水泥行業(yè)無論在制造，還是在銷售環(huán)節(jié)，都會實現(xiàn)新科技，所用的員工也不再是現(xiàn)有意義上的產(chǎn)業(yè)工人，而是科技工作者。如果沒有激勵機制，現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)工人就成不了科技工作者，就會被淘汰出局，但是如果有激勵機制，現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)工人就會主動學習進步。做企業(yè)也是這樣，改革做得好，企業(yè)就發(fā)展了，改革不好，企業(yè)就得倒閉，必須要有緊迫感。我在中聯(lián)水泥和南方水泥的年會上講到，下一步就是用手機賣水泥，手機結(jié)賬，價格透明，跟現(xiàn)在完全不一樣。目前有的企業(yè)已經(jīng)開始用手機APP賣水泥了，只要有一個開始，很快就會推廣開。

       孟憲江：這就要求企業(yè)和員工的信息化必須要跟上節(jié)奏，再用傳統(tǒng)的方法就會出問題了。如果你有好的機制，鼓勵大家去創(chuàng)新，好的人員就會留下，企業(yè)也就有了穩(wěn)定的人力資本，不然的話這些人走了，你留不住人力資本，你也就只能關(guān)門了?？梢哉f，沒有好的機制，企業(yè)就沒有好的未來。

       宋志平：對，信息化要跟上。和改革相提并論的就是創(chuàng)新，建材行業(yè)企業(yè)的發(fā)展都是依賴于創(chuàng)新。研究創(chuàng)新就要研究大環(huán)境的變化，中國經(jīng)濟進入新時代，大環(huán)境有三個變化：一是經(jīng)濟進入新常態(tài)，“后工業(yè)時代”到來。前面提到了，從短缺經(jīng)濟發(fā)展到過剩經(jīng)濟，中央提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，需要淘汰落后、淘汰低端產(chǎn)能的同時，還要向中高端邁進，滿足中高端需求。二是科技進步加速，AI智能化時代到來。我們實際上歷經(jīng)了四次產(chǎn)業(yè)革命：第一次是蒸汽機時代的機械化革命，第二次是電動機時代的電氣化革命，第三次是計算機時代的信息化革命，第四次是機器人時代的智能化革命。智能化革命與每個企業(yè)息息相關(guān)，將深刻改變我們的生產(chǎn)方式和商業(yè)模式，對制造業(yè)影響尤為巨大。三是氣候變化和環(huán)境問題突出，綠色發(fā)展的時代到來?，F(xiàn)在對制造業(yè)的環(huán)保要求比任何時候都要嚴格，制造企業(yè)的環(huán)保成本越來越高，這也在改變著傳統(tǒng)的制造業(yè)。這些變化也就引發(fā)了新一輪的創(chuàng)新和技術(shù)革命。

       作為我國建材行業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的引領(lǐng)者和技術(shù)服務(wù)的支撐者，中國建材集團也在很認真地研究這些事情，我們提出向高端化、智能化、綠色化、國際化“四化”方向發(fā)展。從我國建材行業(yè)的實際看，所有的關(guān)鍵技術(shù)都是出自中國建材集團的26家院所。中國建材集團有3.8萬名科技工作者、上萬項技術(shù)專利，一直為全行業(yè)服務(wù)使用，我國的水泥生產(chǎn)線基本都是中國建材集團建設(shè)的，玻璃領(lǐng)域也是這樣。中國建材集團的技術(shù)不僅僅支撐了中國，也支撐了全球建材工業(yè)，“一帶一路”沿線65%都使用了我們的技術(shù)和裝備。

       技術(shù)創(chuàng)新方面，中國建材集團是很有基礎(chǔ)的。中國建材集團是一個創(chuàng)新型企業(yè)，其創(chuàng)新一直專注于兩點：一是技術(shù)創(chuàng)新主要是走一條集成創(chuàng)新的道路，把各個創(chuàng)新要素集成起來，這是一個開放式的、平臺式的創(chuàng)新，也是現(xiàn)在所提倡的；二是創(chuàng)新緊緊結(jié)合產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的實際，解決企業(yè)和行業(yè)生產(chǎn)工藝、環(huán)保等各種各樣的問題，帶有鮮明的產(chǎn)業(yè)特點。

       孟憲江：從開始做北新建材時沒有專利，到現(xiàn)在上萬項專利，中國建材集團在國資委的央企中排名也是很靠前的，應(yīng)該說中國建材集團是創(chuàng)新的癡迷者。正如您所說，改革給企業(yè)帶來了活力，創(chuàng)新給企業(yè)帶來了動力，我們感覺到，中國建材集團跟國內(nèi)其他大企業(yè)相比，***的不同就在于其改革意識極強、創(chuàng)新能力極強、學習能力極強，這一點非常難得。

做世界一流制定三階段目標實現(xiàn)偉大跨越

       中國建材集團今后的目標，是要按照中央和國資委的要求，打造百年老店，走高質(zhì)量發(fā)展道路，技術(shù)一流、效益一流、管理一流、競爭力一流，確保實現(xiàn)近期和中長期發(fā)展目標，實現(xiàn)從大到偉大、從優(yōu)秀到卓越的跨越。

       孟憲江：十九大報告提出，要做強做優(yōu)做大國有資本，深化國有企業(yè)改革，發(fā)展混合所有制，培育一批具有全球競爭力的世界一流企業(yè)。同時國資委也提出要做世界一流企業(yè)。那么這個世界一流企業(yè)包含著什么樣的內(nèi)容？通過什么樣的方式才能成為世界一流企業(yè)？對于做世界一流企業(yè)，中國建材集團又有著怎樣的思考？

       宋志平：我們先來看看中央提出世界一流企業(yè)的出發(fā)點是什么。十九大報告提出的先是做強做優(yōu)做大國有資本，一般指的是國資委，后面說要深化國企改革，接著又說要發(fā)展混合所有制，接著再說培育具有全球競爭力的世界一流企業(yè)，坦率來講，主要指的是央企。最新的世界500強企業(yè)名單中，中國115家入榜企業(yè)中有48家中央企業(yè)、18家地方國有企業(yè)。世界500強是按照銷售收入來算的，中央提出的培育世界一流企業(yè)的要求，不是簡簡單單世界500強企業(yè)數(shù)量，而是質(zhì)量的問題。

       中國建材集團提出從大到偉大、從優(yōu)秀到卓越，就是要打造具有全球競爭力的世界一流企業(yè)。那么到底什么叫世界一流呢？我想應(yīng)該包含四個一流：一是技術(shù)一流。企業(yè)不光有規(guī)模，有銷售收入，關(guān)鍵是有沒有一流的技術(shù)，這就是創(chuàng)新能力，是企業(yè)的“金剛鉆”。二是效益一流。創(chuàng)造良好利潤是企業(yè)的出發(fā)點，也是重要目標。三是管理一流。企業(yè)要提升管控和管理水平，確保健康持續(xù)經(jīng)營。四是競爭力一流。企業(yè)在全球市場中要提升品牌知名度，打造良好的美譽度，增強核心競爭力。做到四個世界一流，就是企業(yè)要高質(zhì)量發(fā)展。

       中國建材集團現(xiàn)在正按照這樣的思路來分解安排自己到底該怎么去做。我們制定了自己的戰(zhàn)略規(guī)劃，有近期、中期、長期目標：到2020年，實現(xiàn)營業(yè)收入3500億元、利潤總額200億元，基本建成具有全球競爭力的世界一流企業(yè)；到2035年，營業(yè)收入翻一番、利潤總額500億元左右，創(chuàng)新能力、盈利能力、管控和治理能力、市場競爭力均達到世界一流水平，全面建成具有全球競爭力的世界一流企業(yè)；到2050年，營業(yè)收入超萬億、利潤總額上千億，成為超世界一流、受世界尊敬的偉大企業(yè)。三階段目標的確立，一方面是考慮與國家戰(zhàn)略、十九大報告發(fā)展階段相吻合，另一方面是考慮打造百年老店，按照既定目標來配置資源。

       我認為，企業(yè)要實現(xiàn)世界一流、高質(zhì)量發(fā)展的目標，需要三大法寶：管理、機制、企業(yè)家精神。管理要持之以恒，是企業(yè)的看家本領(lǐng)，一刻也不能放松。機制是調(diào)動大家積極性和創(chuàng)造熱情的，要靠深化改革取得。而企業(yè)家精神就是說企業(yè)得有一個好的企業(yè)家?guī)ь^人，企業(yè)家要有英雄情結(jié)和犧牲精神，能夠經(jīng)得住各種考驗。

       中國建材集團邁向世界一流、走高質(zhì)量發(fā)展道路，確保實現(xiàn)近期和中長期發(fā)展目標，提出了重點抓好做強主業(yè)、瘦身健體、降低杠桿、破除谷倉、創(chuàng)新轉(zhuǎn)型、機制革命六大措施。通過這些措施，繼續(xù)調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)，確保資源***利用，培育能夠?qū)崿F(xiàn)量產(chǎn)的高端產(chǎn)品，培育企業(yè)經(jīng)營的癡迷者，進一步提升核心競爭力、盈利能力和抗風險能力。

       中國建材集團已經(jīng)形成水泥、新材料、工程服務(wù)三足鼎立的良好發(fā)展態(tài)勢，一方面始終堅持推動傳統(tǒng)業(yè)務(wù)領(lǐng)域的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，另一方面培育了一批發(fā)展?jié)摿涂臻g巨大的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)?？梢哉f，現(xiàn)在中國建材集團不僅是全球***的建材制造商，全球***的建材綜合服務(wù)商，也是全球先進的新材料開發(fā)商，有工業(yè)規(guī)模、有創(chuàng)新能力、有核心競爭力，正邁入世界一流、高質(zhì)量發(fā)展的全新階段。在新的階段，我們要按照確定的目標，繼續(xù)抓住三大法寶和六大措施，不斷增加發(fā)展活力與動力，相信一定能夠創(chuàng)造新的輝煌。

       今年是貫徹黨的十九大精神的開局之年，是改革開放40周年，全國兩會明確了今年和今后經(jīng)濟工作目標任務(wù)，我們要把思想和行動統(tǒng)一到黨的十九大精神上來，統(tǒng)一到黨中央對經(jīng)濟工作的部署上來，把爭創(chuàng)世界一流企業(yè)的各項工作落到實處，為推動我國經(jīng)濟實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展貢獻建材行業(yè)的智慧和力量。