媒體報道
宋志平:中國式并購與整合
來源:CNBM 發(fā)布時間:2019-04-15中國建材集團董事長宋志平赴十年之約作題為“中國式并購與整合”案例演講,現(xiàn)場座無虛席 氣氛十分熱烈↓
今天特別高興來到哈佛商學院和大家一起進行交流,非常感謝哈佛商學院的安排,非常感謝鮑沃教授,非常感謝在座的各位同學和朋友們,大家一起來聽我交流。
十年之約是怎么回事?
我和鮑沃教授十年前就約定,他希望我來哈佛商學院進行一次案例演講。大家知道,我是一名央企領導人,如果專門為了來哈佛商學院進行一次案例演講不太現(xiàn)實,這次是因為去華盛頓在世界銀行作為世界水泥協(xié)會主席身份做一場關于氣候環(huán)境的演講,鮑沃教授就提議我這次應該完成十年前答應的事情,來哈佛商學院給同學們講講中國建材成長的故事。我覺得這是非常好的事情,也完成了我多年以前的一個夙愿。我今天來哈佛商學院到得比較早,在整個學院里走了一遭,感覺哈佛商學院實在是太漂亮了,各位同學能在哈佛商學院學習真是人生的一件幸事。同時我也覺得波士頓實在太冷了,沒想到會這么冷。但今天在這里,感覺整個屋子還是暖意融融,我想今天給大家講講中國建材的故事,也講講我本人的經(jīng)歷。
我40年企業(yè)經(jīng)歷分幾個階段?
我學的是高分子化學專業(yè),1979年大學畢業(yè)來到北京,沒想到會被分配到一個建材廠,我覺得是來北京的大門進對了,小門進錯了,怎么來到建材了。從那時到現(xiàn)在做了40年,一直做到今天,現(xiàn)在回想起來,當年這個建材的小門也進對了。我從23歲到今年63歲,在企業(yè)整整工作了40年,這40年里實際只做了一件事,就是做企業(yè),做中國建材,就在這個企業(yè)一直做。我的人生經(jīng)歷可以分為幾個階段:
第一段,我在一個工廠工作,這個工廠叫北新建材,現(xiàn)在依然是一家很好的上市公司,全球第一大石膏板公司,去年效益20多億元,效益非常好。我在那里工作23年,從技術員、銷售員,一直做到廠長,廠長做了10年。
之后17年前我到了中國建材,中國建材是北新建材的母公司,是中央企業(yè),我在這家企業(yè)做到現(xiàn)在,做了17年。
2009年到2014年之間,我同時做了兩個央企的董事長,既做建材的董事長,又做國藥的董事長,我做雙料董事長做了5年,我的工作經(jīng)歷大概是這樣的。
兩個世界500強怎么做出來的?
我每一次出場,無論是在北新建材做廠長,還是在中國建材做總經(jīng)理,亦或是到國藥做雙料董事長,都是企業(yè)遇到了很多困難,我就出場了,所以我有時候常想這就是人生的宿命。我很羨慕有的人,每次都是錦上添花非常順利,可我的經(jīng)歷都是從困難做起,我們老講“一份汗水,一份收獲”,而于我是“十份汗水,一份收獲”,企業(yè)做到今天也整整做了40年。這40年里有什么樣的收獲,就是做了兩個世界500強。
17年前,中國建材收入不足20億元,去年做到3500億元,國藥從我2009年去的時候收入360億元,做到2014年離開時2500億元,去年達到4000億元。2011年建材進入世界500強,2013年國藥進入世界500強,我當時一個人做兩個集團的董事長,這是我和兩個集團總經(jīng)理去領獎時的照片,上面這張照片其實很有意義,是一張具有里程碑意義的照片,象征著中國企業(yè)的發(fā)展。大家知道,29年前中國的世界500強企業(yè)只有一家,去年有120家,美國有126家,今年的情況怎么樣我還不知道,相信今年中國又會增加幾家。
做企業(yè)如何成功的?
過去40年,中國企業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化,但這個變化是如何發(fā)生的,這里面的內(nèi)在原因到底是什么,其實人們并不一定完全清楚。比如我在的企業(yè),大家經(jīng)常會問到,“宋總是一家央企領導人,他的企業(yè)是不是壟斷,他的企業(yè)是不是靠國家力量去做大?”今天我坦率和大家講,其實每一次我都是在企業(yè)困難的時候出場,17年前,也就是2002年我做這家公司一把手的時候,就在我上任的主席臺上,辦公室主任跑上來給了我一份文件,是銀行凍結(jié)公司所有財產(chǎn)的通知單。大家問那時候公司有多少資產(chǎn),當時這家公司是資不抵債,收入只有20億元,我是在那樣一個背景下做的總經(jīng)理。通過17年的努力,中國建材發(fā)展成為一家全球***的建材企業(yè),這是不容易的。
大家問,“您是怎么做到的呢,怎么才能有這樣的成功?”我想和大家說,其實得益于這些年的改革。有時候大家會問,“企業(yè)怎么發(fā)展起來的?”很多人說是得益于吃政府的偏飯,其實并不是那樣。中國不少國有企業(yè)在第一輪進入市場的時候打了敗仗,跌得鼻青臉腫,不少企業(yè)在市場競爭中倒下了,大量員工成為下崗職工回到家,經(jīng)歷了一場非常嚴酷的市場化改革。在這種嚴酷的市場化改革中,也有一些企業(yè)站立起來,勇敢地邁向市場,成就了今天一些發(fā)展很好的國有企業(yè)。中國建材國有資本只占25%,社會資本、非公資本、股民資本占75%。我常和大家講,其實能夠救這些企業(yè)的是市場改革,如果沒有市場改革,不管建材也好,不管國藥也好,這些企業(yè)可能都不存在了。為什么和大家講這些,因為一些媒體、專家其實并不完全了解這其中的過程。前些日子,我和世界銀行一些專家也講過這些道理,中國國有企業(yè)能活到今天,能夠發(fā)展壯大,完全是因為改革。
大家喜歡水泥嗎?
我問在座大家,“大家喜歡水泥嗎,大家了解水泥嗎?”你們都笑了,看來不怎么喜歡,也不怎么了解。其實17年前我也不喜歡水泥,因為之前我在北新建材是做新型建材,做石膏板的,我當時反對多用水泥,覺得應該多用些新型建材,少用點水泥,還寫了有關文章。但命運很有意思,偏偏讓我到中國建材做“一把手”,中國建材做什么呢?建材領域里***的行業(yè)是什么?大家異口同聲說做水泥,宋總就是要做水泥。我是被大家倒逼著做水泥的,從不喜歡到喜歡,一下子做成了世界水泥大王。
前天我在世界銀行給世行官員們演講時提到,“不管你們大家喜不喜歡水泥,反正我現(xiàn)在很熱愛水泥,因為水泥是一個好東西。”人類制造銅有4000多年歷史,制造鐵有2500年歷史,制造水泥卻只有180年歷史,180年前其實沒有水泥。你去看巴黎的建設是用石頭的,沒有水泥;圣彼得堡這樣的城市也是沒有水泥,是用石頭壘起來的;中國故宮也沒有水泥,是用磚頭壘起來的。但水泥發(fā)明180年以來,為我們城市的基礎建設提供了巨大支撐,或者說今天如果沒有水泥,無法想象我們中國的生活和城市建設會是什么樣。因為美國的建筑用不少木材、鋼材,但在中國我們大量使用水泥,因為中國的木材不多,鐵礦砂也主要靠進口,但做水泥用的石灰石遍地都是,中國是富煤國家,煤是燒水泥的主要燃料。中國改革開放以來的建設基本是靠水泥,比如港珠澳大橋的建設、深圳等這些城市的建設都離不開水泥。去年全球使用水泥41億噸,中國用了22億噸,如果離開水泥,今天我們的建設將寸步難行。
今天我們講“一帶一路”,其實“一帶一路”建設首先要做的還是水泥,“一帶一路”要做的有兩件事,一是城市化,二是工業(yè)化。無論城市化還是工業(yè)化都需要基礎建設,我們講“要想富,先修路”,這些都要靠水泥。過去我們常講“兵馬未動,糧草先行”,“一帶一路”建設的“糧草”是什么?就是水泥廠。剛才大家看到地圖上那么多水泥廠就是由中國建材建設的,也就是說在“一帶一路”之前,中國建材布局了大量水泥廠,這就是中國建材所做的工作。
講完企業(yè)和我個人情況之后,大家自然會想到一個問題,這家17年前收入只有20億元、名不見經(jīng)傳的小公司,是如何成為世界水泥大王的,到底是如何做到的,期間發(fā)生了什么樣的事情?我在這里和大家分享一下這方面的內(nèi)容。
一、時代背景:從短缺經(jīng)濟到過剩經(jīng)濟
首先,我想講講有關中國經(jīng)濟和市場化的過程。40年前中國是短缺經(jīng)濟,水泥每年的產(chǎn)量只有7000萬噸,不到1億噸。隨著改革開放40年的發(fā)展,到今天中國幾乎所有行業(yè)都出現(xiàn)過剩,水泥也一樣。我剛才說中國去年賣了22億噸水泥,可大家知道中國水泥的產(chǎn)能是多少?是35億噸,過剩了這么多。其實不僅是水泥,中國很多工業(yè)都是這樣,也就是說以前我們老講“后工業(yè)化”,其實我們不知不覺已進入“后工業(yè)化”時代,幾乎所有制造業(yè)都過剩,水泥就更為嚴重。水泥這種產(chǎn)品屬于短腿產(chǎn)品,不適合長途運輸,合理運輸半徑約200公里;不可存儲,存儲期只有3個月。如果過剩,就會帶來一系列問題。我剛當中國建材總經(jīng)理的時候,很多人讓我去做水泥,其實我之前并沒有做過,但我認為大家說得對,應該去做水泥。我去籌備香港上市,資本市場問到,“宋先生,您真的要做水泥?”我說,“我要做水泥”。大家就說,“第一,您做水泥,公司有錢嗎?第二,宋總懂水泥嗎,憑什么做水泥?”其實這不只是大家關心的問題,也是我內(nèi)心經(jīng)常問自己的問題。水泥是重資產(chǎn)投資,任何一個水泥廠都需要10-20億元的投資,當時那樣一個窮困潦倒的企業(yè)如何去做水泥,這就是我面對的問題。
但我看到中國水泥行業(yè)“多” 嚴重過剩、“散” 集中度很低、“亂”無序競爭的現(xiàn)狀,這就為我們提供了做水泥的機會,就是后來聯(lián)合重組的機會。上世紀初,美國鋼鐵有2000多家,當時也是打亂仗,和中國水泥行業(yè)差不多,老摩根先生發(fā)起了重組,重組了美國65%的鋼鐵。在那種情況下只能去重組,一定要有人振臂一呼,聯(lián)合起來才能解決問題,這也是企業(yè)成長的機會。全世界大多數(shù)大企業(yè)都是靠一路重組發(fā)展起來的,但在中國還不能簡單用“并購”這個詞,中國人不喜歡聽到“并購”,一般人會認為“你怎么把我并購了”,所以我們找了一個合適的詞,叫“聯(lián)合重組”,我們重組每家企業(yè)之后,都會說要強強聯(lián)合,用這種大家感情上容易接受的方法。
市場競爭是有效率的,但市場經(jīng)濟又是過剩經(jīng)濟,市場經(jīng)濟并不是完美的。市場經(jīng)濟是我們現(xiàn)在選擇的一種方法,由于市場經(jīng)濟的無序和過剩,過去我們采取過計劃經(jīng)濟,但計劃經(jīng)濟變成了短缺經(jīng)濟,因為效率很低,所以我們回過頭來又選擇了市場經(jīng)濟。
二、必由之路:以大企業(yè)之手整合市場
市場經(jīng)濟有一特點,一定是過剩的,圍繞過剩該怎么做?我們以前采用的是凱恩斯主義。我們用投資來拉動,不停地來消納過剩的量來滿足充分就業(yè),讓工廠不要倒閉。我們講“三架馬車”,投資、出口和消費,“三架馬車”中只有投資政府說了算,只有投資來得最快。過去這么多年,經(jīng)常是“面多加水,水多加面,然后再去加水,再去加面”,我們的盆就這么大,終于有一天盆里的面和水都加滿了,手都進不去,這就是今天的現(xiàn)狀。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是要拿出來一點面和水,手才能下得去,才能和好面。我們有時也講,市場經(jīng)濟有一只看不見的手在后面操縱,政府是看得見的手。市場出了問題,既不能簡單靠看不見的手,也不能讓政府直接下場去做,那么由誰來做?就應該用大企業(yè)之手,由大企業(yè)在市場進行一定的整合,形成幾個大企業(yè)之間的良性競爭,解決無序性的問題。
產(chǎn)業(yè)有兩種,一種是服務型和普通制造型的,這些在競爭中比較成熟,比較理想;另一種是基礎原材料,像鋼鐵、煤炭、水泥是重資產(chǎn)投資,占有大量資源的行業(yè),讓它們惡性競爭,關掉鋼鐵廠、煤礦、水泥廠,是比較大的一件事情,因為會影響到銀行、會影響到就業(yè)、會造成資源和資產(chǎn)的巨大破壞。那怎么解決呢?最好是大企業(yè)負責任地把它們聯(lián)合起來,讓產(chǎn)能有序退出,這樣可以保證銀行的貸款,減少工廠的倒閉。全世界大的重組,銀行都站在后面。我們每次的重組,銀行也都會非常高興給我們站臺,為什么?因為不這么做,那些小工廠貸銀行的款會顆粒無收。宋總來了,愿意重組,愿意承擔這些貸款,愿意今后慢慢歸還這些貸款,銀行自然非常高興。全世界大的重組,都是財團銀行在后面支持,大企業(yè)的職能就是要在行業(yè)無序競爭和過度競爭中幫助市場解決問題。市場競爭是一個好東西,但并不是所有競爭都是好東西,良性競爭才是好東西,惡性、無序、過度競爭是壞東西,因為它會造成秩序的破壞。
中國建材在整個水泥行業(yè)起到這樣的作用,中國建材重組水泥之前,水泥行業(yè)的集中度是9%,什么是集中度,我們講R10就是指前十家企業(yè)加起來的市場占有率。當初中國水泥行業(yè)的集中度是9%,而西方是80%,集中度很高。中國建材重組水泥后,中國水泥行業(yè)的集中度是63%,雖說和西方相比還相差很多,但與之前的9%相比,卻有很大提高,減少了無序競爭。中國建材重組之前,中國水泥行業(yè)的利潤一年80億元,去年利潤1500億元,這就是重組帶來的社會效益。中國用40年時間走完了西方上百年走過的路,把西方市場經(jīng)濟所有的過程都快速演了一遍,包括過剩、重組、關閉工廠。現(xiàn)在我們的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,第一條就是“去產(chǎn)能”,去產(chǎn)能怎么去,就是要關閉工廠;那么由誰來關,私營企業(yè)關一個,它們怎么能承受,由大企業(yè)重組企業(yè)關掉其中一部分,這就是基本的邏輯。實際上今天中國的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,不僅是去產(chǎn)能,還包括行業(yè)要自律,不要盲目打仗等等。
三、深化改革:混合所有制“四兩撥千斤”
大家也有人問,“宋總是怎么做的,到底用什么辦法去重組,錢從哪兒來?” 重組之前大家問到,“宋總,您要重組,錢在哪兒?”,重組過程中很多人問,“宋總,您有錢嗎?”,直到今天,還有人問我,“宋總,您借了多少錢?”因為沒有錢做不了這些事,因為重組水泥需要花太多的錢。那么我用了什么樣的方法呢?我用了一種資本上混合所有制的方法,也就是企業(yè)做起來是用資源上的重組,資本上用了混合所有制。
剛才開始時我就講到,中國建材國有資本只有25%。這25%還是這17年企業(yè)賺的錢,因為17年前企業(yè)沒有資本,這17年賺了500億元,然后又吸收1500億元社會資本,有了2000億元,這2000億元又配了一些貸款,形成了中國建材6000億元的總資產(chǎn),我是這樣做的。大家問到,“中國建材是如何把這些民營企業(yè)引進來的,民營企業(yè)都這么精明,憑什么跑到你這兒來?”我也要回答這個問題。我當時到中國建材當“一把手”,在主席臺上接到的就是銀行凍結(jié)資產(chǎn)的通知書,有時現(xiàn)實比戲劇還要戲劇化,編電視劇都很難想到這樣的情景,只有現(xiàn)實中才能產(chǎn)生。我也在想央企到底該怎么做,苦思冥想,想出四個字“央企市營”,這四個字把企業(yè)給救了,解決的是企業(yè)發(fā)展的事情。
雖然中國建材是一家中央企業(yè),但是在充分競爭領域的國企,你做得好,樂觀其成;你做得不好,就被市場淘汰。這樣的一家企業(yè),唯一的道路就是要邁向市場。大家一定會問,“央企市營”是什么內(nèi)容呢?
“央企”是指作為一家國家企業(yè),承擔著經(jīng)濟、政治和社會責任。“市營”我當時想了五條:第一,混合所有制,要進行股份制改造,要吸引社會資本;第二,規(guī)范的公司制;第三,推行職業(yè)經(jīng)理人制度,否則沒人好好干活;第四,建立很好的內(nèi)部機制,這方面要學民營企業(yè);第五,按市場規(guī)則公平競爭,也就是我們今天講的市場競爭中性原則,這是我在17年前想的,中國建材是一家央企,愿意在市場中和民營企業(yè)、外資平等的競爭,不要等靠要,不要吃國家的偏飯,要靠自己的本領,不然贏了大家說是靠國家,輸了大家說活該,國家企業(yè)他還輸了,總之怎么也不好?,F(xiàn)在“競爭中性原則”這個詞很熱,國企要競爭中性,其實我17年之前就按照這個思路去做的。《財富》雜志聽到了這件事情還采訪了我,我系統(tǒng)給他們講了什么叫央企市營,為什么央企要市場化經(jīng)營。
2013年我在成都的財富大會上有場對話,主持人史蒂芬·羅奇先生現(xiàn)在是耶魯大學的資深教授,過去是摩根斯坦利的首席經(jīng)濟學家,那場對話叫“國企和私企”,這在當時是很敏感的話題。還好羅奇是一個思想家,他上來就問我,“宋先生,我想問問您,你們中國的國企現(xiàn)在做得不錯,還很有活力,是不是得益于20年前那場上市改造?” 我說,“羅奇先生,您的問題就是答案,我們20年前被逼無奈,當時就是為了找錢去上市,但是沒想到上完市以后深深改變了我們內(nèi)部的體制,我們從過去國有企業(yè)變成一個上市公司,變成一個公眾公司,變成了一個有社會股東、有股民的公司?!?/p>
上完市以后我說了一段話,說起來是1997年北新建材上市的時候,當時媒體廣泛地登,宋志平講“上市妙不可言,但上市苦不堪言”。
妙不可言是什么呢?突然拿了一張支票,這么多錢從來沒見過,我用小數(shù)點去數(shù),數(shù)完以后我說給我復印一張,我要留存下來,我沒見過這么多錢;我又說了一句話,“希望十年以后我再發(fā)一次股,后面能多一個零?!庇行┰捰直晃已灾校^了十年,中國建材在香港上市的時候就在后面多了一個零。為什么我講“苦不堪言”?因為上完市后,股民進來機制就要改,不能像傳統(tǒng)國企那樣,這個機制改也不容易,傳統(tǒng)的國企要變成一個滿足于股民要求的國企,要進行脫胎換骨的改變。不知道你們是否認真理解過什么叫脫胎換骨,如果手上有一個小傷口,我們都受不了,還要脫胎,還要換骨,確實很難受的,所以我講苦不堪言。恰恰是苦不堪言,經(jīng)過了這樣的歷練,企業(yè)實現(xiàn)了鳳凰涅槃式的新生,企業(yè)市場化了、上市了,被混合所有制了,這個經(jīng)歷對國企來講非常重要。
說到怎么做中國建材,我就想起在北新是怎么從那么困難中活過來的,第一件事就要去上市,我說中國建材要上市,我的同事都覺得,“宋總今天是不是吃錯藥了,今天怎么想起上市?”我有天上午在辦公室讀了一張報《21世紀經(jīng)濟報道》,當時是比較前衛(wèi)的報紙,我訂了一份每天看,那時候沒有太多生意,資產(chǎn)被法院凍結(jié)了,百無聊賴就看這個報。突然一翻發(fā)現(xiàn)里面有一條消息很好,講到可以把國內(nèi)的A股和一些賺錢的資本打包到香港上市,我一看這真是好機會,我就想要上市。我通知下午要開會,要開領導班子會,我說時間怎么還不到,上午一個人在屋里踱步,想到終于有了一個好主意。下午我給大家開會,發(fā)現(xiàn)所有的同事都很奇怪地看著我,我說我知道你們?yōu)槭裁催@么看我,因為你們沒有人相信我們能在香港上市,但是我特別相信我們就能在香港上市。為什么?現(xiàn)在中國概念在全世界熱得很,1997年我去過達沃斯,達沃斯當時有表決器,說未來十年經(jīng)濟熱點是哪兒,我們就表決,90%以上就是看中國,我印象極其深刻,也就是全世界資本都看好中國,這是2004年我要上市時的背景。
上市就要去找投行,一說上市,投行都很踴躍,來了以后很高興,但看過公司財務報表都走了,他們說,“宋總要上市,好像上不了”,好不容易找到摩根士丹利,摩根做到半途也不來了。那個時候我們有一個上市班子,我每個月就要給他們講一次話,就像今天和大家這么講話一樣,我說,“我們肯定能上市,香港那些上市公司我了解,我們上完市在那里面不是最差的,最起碼是中等甚至偏上,我們?nèi)钡闹皇悄菑堥T票而已,我們的任務是拿到這張門票?!惫嫦裎蚁氲哪菢樱覀兊较愀凵鲜惺艿綗崃覛g迎,因為大家覺得中國經(jīng)濟正在快速發(fā)展,中國建材的概念不得了,中國建材宋志平講一個故事,說要變成世界水泥大王、要重組中國的水泥,所以大家就都舉了贊成票,公司股價從發(fā)行價2.75港元,最高價格漲到39港元,大家都支持,拿到錢之后就去收購。
有一次我在新加坡碰到一個投行負責人,他說,“宋總,您挺有意思,先給我們講故事,然后您公司的股票就升了,升完以后就發(fā)股票,回到北京就去完成您的故事?!蔽艺f,“您講得很對,我就是這樣的,這有錯誤嗎?”我回到香港和另一家投行負責人講,我這一次到新加坡有一個人問到我這樣的事情,香港這位投行負責人和我說,“宋總,您講得很對,就是這么做,資本市場就是這樣,大家買的是好的概念。”但是,我拿的那點錢和收水泥比畢竟還是杯水車薪,只是“藥引子”,怎么做呢?我要收購那么多的水泥廠,沒有那么多錢,就想還是混合,讓收的這些民營企業(yè)留一點股份給他們。
我當時正讀一本書,是奈斯比特的《定見》,《定見》里有一個觀點,要變革必須端出“牛肉”來,也就是說你要變革,好處是什么?我想我要收購這么多民企,我有什么好處給他們呢?我必須先想清楚了再去講。我想清楚了“牛肉”是什么,我有“三盤牛肉”:
第一,公平定價。雖然我是國企,你是民企,我不但不欺負你,還要給你點溢價。我有一個“老母雞”理論,如果這個雞下蛋,我會多給兩個月的雞蛋錢,后面下的蛋就歸我,這就是我的簡單理論。如果是公雞、肉雞,那就得斤斤計較,但如果我收的是老母雞,就用不著非要這樣,所以公平定價,讓大家覺得舒服。第二,給民企留30%的股份。以前你是100%,可是你打惡仗,像浙江這個地方,水泥從每噸400元打到200元,人人都虧損。但是我和你合作,雖然你只留下了30%的股份,但一方面你拿到很多錢,今后還會分到很多錢。想想是這個道理,與其100%老賠錢,不如30%賺點錢。第三,職業(yè)經(jīng)理人。這些人做水泥做了一輩子,給他很多錢,他去干什么呢?所以我說,“你們都留下來,做中國建材的職業(yè)經(jīng)理人”。當時也有人問我,“您收這么多企業(yè),哪兒有那么多經(jīng)理?”我說,“一切皆來源于市場”,他們就都留下來了。
這“三盤牛肉”第一次試談是在杭州,杭州西湖旁邊有兩個賓館,一個叫劉莊,一個叫汪莊。因為汪莊湖邊有個漂亮的茶室,所以我選擇了汪莊,就把當時浙江做水泥的“四大天王”都叫來,和他們喝茶,從早晨喝到晚上,終于把他們都說服了。因為當時他們正在打仗,打仗的過程中,其實外方很多人也看好這件事,也都給他們伸出了“橄欖枝”,有的交了定金,有的已經(jīng)入場做盡職調(diào)查了。我和他們講了一個道理,你們四個競爭,現(xiàn)在要請四個“雇傭軍”來,他們進來還打仗,不如都跟我合作,聯(lián)合起來你們就不打仗了,還有我這“三盤牛肉”多好啊。最后整整談了一天,大家就接受了我的概念,大家覺得宋總講得對。有一位本來第二天要去馬來西亞簽協(xié)議的,馬上出去打了個電話,把機票退掉了,我一看,這個辦法真是不錯。這就是“汪莊會談”,這在中國建材行業(yè)里是個有名的故事,因為這個會談直接促成了中國建材水泥行業(yè)的重組,大規(guī)模的重組從此就開始了。
有一次,一位原建材局的老領導在飛機上對我說:“志平,我這一次去南方,大家說不能見到宋志平,如果見到宋志平,他跟你說20分鐘,你就得跟著他走。”我說:“我也不是神仙,他們也不是小孩子,給塊糖就跟著我走,一定是說這個事情是對的,而且說到了他們的心坎上。”我的重組其實就是這個方法,就是一個互利多贏的方法。我們重組了上千家企業(yè),到現(xiàn)在有9個區(qū)域性的水泥公司,有5.3億噸水泥,形成了世界***的水泥公司。去年我們賺了不少錢,像我們的南方水泥這家公司稅后利潤賺了100億元,大家想想做什么生意能稅后利潤賺100億元呢?大家現(xiàn)在講得多的互聯(lián)網(wǎng)新經(jīng)濟,其實,實體經(jīng)濟做好了,效益也會蠻高的。就像水泥,大家都忘了它,沒想到一個公司一年就賺了100億元。
我講這個故事,是因為我在重組里面用了混合所有制?;旌纤兄剖莻€好東西,現(xiàn)在中國正在開“兩會”,這次“兩會”李克強總理報告里寫的是“積極穩(wěn)妥推進混合所有制”,去年寫的是“要穩(wěn)妥推進混合所有制”,前年寫的是“要大力發(fā)展混合所有制”,中國的詞匯真的極其豐富。但今年比去年多了“積極”,去年叫“穩(wěn)妥”,“大力發(fā)展”就是要加速,“穩(wěn)妥”就是要放慢速度,要慎重。今年在“穩(wěn)妥”前面又加了個“積極”,說明只穩(wěn)妥不行,還要再快點搞。我是做混合所有制的先鋒,2014年中國推行混合所有制,國家選了兩個試點企業(yè),一個是中國建材,一個是國藥,這兩家企業(yè)都是我做的混合所有制,國家試點恰恰選了這兩家公司。
我寫了本書,叫《國民共進》,我認為不應“國進民退”,也不應“民進國退”,混合所有制是國民共進。為什么,因為關于國有經(jīng)濟和市場經(jīng)濟怎么融合,其實以前沒有找到方法,在全世界范圍內(nèi)大家始終在探討這個問題,西方國家沒有一個國家沒搞過國有化運動的,也沒有一個國家沒搞過私有化運動,大家圍繞是國有還是私有都多次搖擺。比如法國密特朗時代是搞國有化運動,后來右派上臺搞私有化運動,搞來搞去,現(xiàn)在有50多家國有企業(yè),其中有一半20多家是純國有,做公益保障事業(yè)的;還有20多家是混合所有制的。比如雷諾公司,國家有25%的股份;比如法國燃氣公司,國家有36%的股份。我問過法國國資局局長,我說,“你們?yōu)槭裁锤慊旌纤兄破髽I(yè),都私有化不就行嗎?”他說,“我們國家也想賺點錢。”我想這和我們國資委的想法差不多,要讓國有資產(chǎn)保值增值。尤其中國是社會主義國家,希望“兩個毫不動搖”,西方人很難理解,為什么要“兩個毫不動搖”。中國人的傳統(tǒng)文化,從《老子》《易經(jīng)》開始就是辯證法,《太極圖》陰陽結(jié)合,《太極圖》一個白魚,一個黑魚,畫到一塊兒很和詣,而且結(jié)合得很完美,中國人懂得這個道理。“兩個毫不動搖”,搞民營企業(yè)毫不動搖這比較好辦,搞國有企業(yè)毫不動搖,到底怎么搞?存在一個怎么搞的問題。
國有經(jīng)濟與市場結(jié)合是個世界難題。以前有位老領導講過,“如果誰能解決中國國企的問題,誰就是當代的馬克思”,意思這是很難的一件事。但是中國改革開放40年,我認為這個題被破解了,明白了到底國有經(jīng)濟怎么和市場結(jié)合,也就是我們現(xiàn)在搞的“三段式”。第一,國資委管資本,不要管企業(yè),出資人管資本;第二,中國建材是投資公司,管股本;第三,中國建材下面這些水泥公司怎么搞,用混合所有制,把資本放入國家出資的投資公司,投資公司投下去的是股本,股本可多可少、可進可退,在混合所有制企業(yè)里用股權(quán)說話,和任何股東是一樣的權(quán)利,這樣混合所有制企業(yè)也就競爭中性了,把問題給解決了。中國的混合所有制其實是個好東西,解決了國有經(jīng)濟在市場中的方式。如果是純國有企業(yè),在市場里就會有問題,因為在競爭領域里,如果是國家納稅人全資投的企業(yè),和納稅者進行競爭,肯定是悖論。但如果國家投資公司投的是股本,放到企業(yè)里一點,是流動的,市場是能接受的。大家知道新加坡的淡馬錫,是個國有投資公司,在全世界都有投資,沒有人說它投的公司是國有的,而且是競爭中性原則。所以我說混合所有制真是個好東西。
混合所有制還解決了國企長期政企不分的問題,如果是百分之百的國企,怎么和政府分開?我覺得就分不開。如果是混合所有制公司,是一個上市公司,因為上市公司是有股民、是有非公股份的,企業(yè)有了獨立性,這解決了我們長期以來解決不了的政企分開。混合所有制還解決了真正把市場機制引入到企業(yè)里來的問題,過去我們老說要改革,國企要引進機制,但是引不進來,混合所有制就可以把民營機制引進來,就可以把市場機制引進來,就可以做得很好。比如說云南白藥,前兩年在改制的時候,云南國資委占45%,民營企業(yè)新華都占45%,還有一家民營企業(yè)占10%,云南國資委和新華都輪著做三年董事長,機制是按照市場化做的,不是按照國有企業(yè)做的,完全是一種市場化的做法,這就把問題解決了,只有混合所有制才真正能夠解決國有企業(yè)機制的問題。
今天看中國的國有企業(yè),西方人看不太懂,為什么看不太懂,因為他們還是把中國的國有企業(yè)當成40年前的國有企業(yè),當成了過去西方人腦子里的國有企業(yè)。其實中國的國有企業(yè)變化很大,央企共有96戶企業(yè),70%的資產(chǎn)在混合所有制的企業(yè),混合度很高。當然一些公益保障類的企業(yè)倒也沒有必要非得用混合所有制,在西方他們也是按國有的在做,這些企業(yè)不以盈利為目的。比如,北京公交公司,每年都要靠政府補貼,誰愿意投資?只能是政府做這件事。因為60歲以上就可以免費坐車,這就屬于公共保障性的,這樣的企業(yè)要歸國家所有。充分競爭領域的企業(yè)如果國家愿意做就可以搞混合所有制,這個辦法是找著了。但找到這個辦法,中國用了40年的時間。為什么西方人不用?因為他們嫌太麻煩了,他們認為既然國有企業(yè)的效率低,那就私有化,簡單操作。
我前年到德國柏林,柏林的議員和我說,“宋總,我們90年代全搞私有化,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不行,最近我們柏林和漢堡把鐵路、發(fā)電廠、自來水全收歸國有了?!蔽艺f,“為什么?”他們說,第一,這種企業(yè)都不大盈利;第二,還要確保質(zhì)量。柏林的自來水供給系統(tǒng)都是一百年以前修的,現(xiàn)在還得國家好好做好,公益保障類的可能還是要國企做。中國北方有的城市冬天的時候,經(jīng)常有的供熱公司就晚燒幾天暖氣,早停幾天,燒暖氣的溫度也燒不夠,也是類似的問題。我也和政府建議,其實公益保障類,這些需要補貼的企業(yè),不一定都要市場化,只能國家背著。但是充分競爭領域的企業(yè)要搞混合所有制,大可不必純國有。中國建材就是這種做法。混合所有制是個好東西,解決了國有經(jīng)濟進入市場的方式,解決了國有企業(yè)引入市場機制的方法,而過去這么多年我們就是這么做的,我是個實踐主義者,我相信實踐出真知。
四、整合策略:“道”與“術”的結(jié)合
大家也會關心,“宋總弄了那么多的企業(yè),您是怎么整合的?”我做得還是不錯的。一般來講,做了這種重組,成功率并不是很高,因為重組有文化的問題、有整合的問題,是很復雜的工作,整合起來并不容易。中國建材是怎么把它們整合起來的?我們進行重組也是有自己的一些邏輯。中國建材重組有四個原則:
一是符合集團的戰(zhàn)略,不是所有企業(yè)都要。水泥運輸半徑短,一般是做區(qū)域性整合。比如北京,那里并沒有我們的水泥廠,那里有金隅。安徽也沒有我們的水泥廠,那里有海螺。我是選擇那些水泥廠多、群龍無首、沒有領袖的地方發(fā)起重組,我們占60%-70%的市場占有率,就有了話語權(quán),就有了定價實力。
二是重組的企業(yè)要有潛在效益。重組的時候可能不賺錢,但重組以后確保能賺錢,而且要賺很多錢,要研究確定符合條件才決定做。一定要收“下蛋的老母雞”,如果它不下蛋,收了它怎么辦?
三是一定要有協(xié)同效應。比如我們在徐州有個工廠,是兩條日產(chǎn)5000噸的線,海螺在旁邊建了條1萬噸的水泥線,我們兩家企業(yè)就打仗,水泥價格從每噸400元降到200元,都不賺錢。我說,“要么你收了我,要么我收了你。”最后我們收購了海螺,收購后的下半年很快就把溢價的錢賺回來了,因為不惡性競爭了,水泥從每噸200元合理回歸到300元。實際上細想一下,發(fā)起收購的人可能會付的錢比較多,比別人貴,但收購之后價格一定要恢復,如果價格不恢復,收購就失敗了。所以對收購者來講有兩個死穴,一是收購之后價格不漲,花了很多錢怎么辦?二是收購以后旁邊又建了新工廠,收不完,在中國會這樣,剛收完山前的工廠,山后又建起來了,等把山后的工廠收了山左又建了,山左的收完了山右又建了,可是等都收完了,這個地方只需要一個水泥廠的量,怎么辦?這也是我經(jīng)常苦惱的事情,還好現(xiàn)在國家開始限制不讓新增,這是比較好的事情。
四是要防范風險。做生意就有風險,我以前寫過論文,叫《怎么能夠防范風險》,你們在哈佛讀書,都知道風險是客觀的,做企業(yè)風險和利潤是同時存在的,是雙刃劍,或者說利潤是平抑風險的邊際。如果在香港、美國發(fā)股票,招股說明書有100頁的話,大概會有15頁左右風險描述,如果里面沒有風險描述,沒人敢買你的股票,但風險寫太多,100頁里寫30頁的風險,別人也嚇壞了,要盡量披露知道的風險。收購是有風險的,但是我提出風險要可控可承擔,一旦風險出現(xiàn)要可控可承擔,不要火燒連營,泡沫大了容易爆炸,不要出現(xiàn)這種風險。我們的風險應該是有限的風險,而且鎖定切割的方法是什么,一旦出現(xiàn)風險立即切割,有防火墻,立即斷掉,若爆炸也只能爆炸一個,不能都爆炸。
還有重要的一點是重組進來的企業(yè)要接納集團的文化。這是底線,重組過程中什么都可以討論、都可以研究,討價還價也能研究,可以讓利,可是有一點不可以討論,那就是文化,要進來就都要接受中國建材的文化。在文化上不能亂套,不能一人一個號,一人一個調(diào),這是做不好的。大家都要接受企業(yè)的核心價值觀,在這個問題上我們不讓步。任何企業(yè)進來以后,都得掛上中國建材的牌,帶上中國建材的LOGO,表示認同,這些很重要。如果這個問題不解決,那就是一幫散兵游勇,做不了事。有很多人問我,“宋總,您收的這些企業(yè)里都是些什么人?他們會不會都是一幫土豪?他們是不是都是長短槍配著,穿著長袍馬褂進來了?”我說,“不是,你們可以去參加我們企業(yè)的年會,他們在底下坐得整整齊齊,都做筆記。”為什么,因為做水泥的都是億萬富翁,都不是小民營企業(yè),而且都經(jīng)過市場歷練,都是年富力強。在美國,大家知道即使腰纏萬貫還愿意做職業(yè)經(jīng)理人,還愿意做政客。在中國,他們突然發(fā)了財,有很多錢,愿不愿意做職業(yè)經(jīng)理人呢?這是我最初的問號,也是我做的實驗,我發(fā)現(xiàn)中國人和美國人沒有區(qū)別,盡管他們賺了很多錢,他們還愿意踏踏實實做職業(yè)經(jīng)理人,他們還愿意6點鐘起床、晚上12點再回家,他們禮拜六、禮拜天還在工廠工作,而且他們招待客人有時候都用自己的信用卡,他們來上班開的是自己的奔馳和寶馬,“帶槍參加革命”,而且也很積極,我覺得這很好。文化很重要,所以重組每個企業(yè)時都要談文化,談文化時我都做一個同樣的事,把我的司徽摘下來,親手系到他們西服上,這是我一個習慣性的動作,表示他們接受了中國建材的文化,這很重要。
當然中國建材還做了一系列整合工作。剛剛做南方水泥的時候,南方水泥就是我剛剛講的浙江重組,2007年9月份在香格里拉召開成立大會,習總書記當時是上海市委書記,但是他已經(jīng)到北京了,籌備十六大,他給我們寫了一封賀信,上海市委領導現(xiàn)場宣布,這個賀信寫得非常好,言簡意賅,今天看來很有穿透力。大家看看他寫得非常之好,他說,“祝你們實現(xiàn)戰(zhàn)略整合的既定目標,為國企的改革發(fā)展不斷探索新路,為促進區(qū)域合作、聯(lián)動發(fā)展做出更大的貢獻”。習總書記在上海主政七個月,我聽說他只寫過兩封賀信,其中就有給我們的賀信,他很支持我們的水泥重組。
大家說,“宋總,您有沒有遇到過問題?”我說,“遇到過?!?007年重組南方水泥,中國建材的股票漲到39港元,2008年金融危機,先從美國的次貸危機開始席卷全球,我們的股票從39港元降到了多少,大家能想到嗎?1.4港元。香港有份報紙報道,如果明天中國建材的股價降到0.5港元,這家公司就會崩盤。我當時壓力也很大,但是我那時候上班去,笑著面對大家,我說,“我們公司會賺很多錢,這是有人在賣空我們,你們不要太在乎?!蔽遗畠菏亲鐾缎械?,她和我說,“爸爸,您不要太難過,您上市的那一天就應該有思想準備,39港元也是市場給的,1.4港元的這種可能性,也會有更低,您也得認,因為公司上市了,您決定上市那一天就應該有這樣的思想準備?!蔽野l(fā)現(xiàn)我的女兒比我還市場化,比我還懂資本市場。當然我們后來的股票又漲上來了,很多人1.4港元買入賺了不少錢。但那時候風聲鶴唳,我干點什么呢?我就把干部們都召集起來,搞管理整合。外面雷聲隆隆,我們屋里書聲朗朗,這段時間我們也干不了什么,基建停了,股票也跌成那樣,我們的干部集中起來,學習怎么管理整合,學習企業(yè)管理的方法。中國建材推出了整合的“八大工法”“六星企業(yè)”,這是我們企業(yè)內(nèi)部的武功秘籍,不出版,都是讓干部們學的,如果在座的大家有需要,可以給大家。我給大家舉兩個例子。
例子一:價本利
你們學的是“量本利”,什么叫“量本利”?多賣產(chǎn)品能降低每一個產(chǎn)品的固定費用,從而取得利潤。但在過剩經(jīng)濟的情況下,生產(chǎn)10萬輛汽車能賣出去,生產(chǎn)20萬輛汽車不但賣不出去,還有10萬輛放在庫里,不但沒有真實地降低每一個產(chǎn)品的固定費用,還壓了大量的流動資金,所以在過剩經(jīng)濟的情況下,“量本利”就失效了。你說去壓價,今天把價錢壓下來,明天對方報復也到了這個價位,兩天之內(nèi)在一個低價的情況下,還是這種供銷關系,因為沒有價格彈性,水泥沒有價格彈性,所以這種辦法做不下去了。怎么辦?我們就做了一個“價本利”。什么叫“價本利”,就是在價格穩(wěn)定的情況下,降低成本取得利潤。大家說價格我們怎么定得了?價格是客觀的,市場給定的,這其實也是個迷思。德國作者赫爾曼·西蒙寫了《隱形冠軍》,還寫了本書叫《定價致勝》,他認為企業(yè)必須關注價格,所以我們提出了“價本利”。在價格一定的情況下降低成本,而不要盲目降價。在金融危機、在過剩的情況下,不要盲目放量降價,因為量是放不了的,每個人都在這樣想,最后量還是那樣,只是價格每天都不一樣,所以要減產(chǎn)保價,減一定的產(chǎn)量,保住價格。在這個時刻,如果降5%的價格,會損失20%的利潤,企業(yè)可能就虧損。如果減20%的產(chǎn)量,可能只損失5%的利潤,企業(yè)還有微利,可以度過最困難的時光。你們會做模型,算算是不是這樣。赫爾曼·西蒙給1萬多家企業(yè)做咨詢,幫著賺了不少錢。
中國建材水泥現(xiàn)在產(chǎn)能利用率只有60%,我和干部們講,我們要快樂生產(chǎn),多放點假,春節(jié)的時候放一個月,五一的時候放半個月,十一的時候放半個月,讓我們的工人和教授一樣,快樂地生活,干嘛非讓大家年三十還要上班,我們過去因為是短缺經(jīng)濟,所以那樣做,現(xiàn)在是過剩經(jīng)濟,還要讓大家那樣做有什么意義呢?以銷定產(chǎn),市場需要多少我們就生產(chǎn)多少。豐田的方法叫“零庫存”,十幾年前我專門去過豐田,我去年到豐田去一看,豐田還是這個辦法,看板管理、零庫存。豐田汽車的零部件是沒有倉庫的,就在生產(chǎn)線旁邊,我估計有一個大概五六米寬的長條形地方,這個地方存放2小時的備件,然后安裝好的新汽車直接開到港口賣出去,它沒有任何庫存,也是以銷定產(chǎn)。這是我經(jīng)常給大家講的,改變大家的經(jīng)營思路。
例子二:“三精”管理
一是“組織精健化”,講的是減層級、減機構(gòu)、減冗員,我們央企這幾年其實一直在做。去年民企遇到很大問題,是因為兩個原因,一方面是去杠桿、抽水。因為我們的水里有這么多魚,這么多水,不管這個水是怎么流進來的,影子銀行還是表外,總之這么多水養(yǎng)了這么多魚。現(xiàn)在說不行,這個水是違規(guī)的,要抽點水出來,那魚怎么辦?所以你就發(fā)現(xiàn)去年出了問題,所以就把去杠桿變成了穩(wěn)杠桿,還要幫大家渡過難關。另一方面是民營企業(yè)由于有了影子銀行,有表外提供資金,民營企業(yè)也犯我們國有企業(yè)以前常犯的錯誤,腦子熱就膨脹,要抵押、要貸款、要擴張。國有企業(yè)為什么去年還可以,因為最近這幾年,李克強總理一直在要求國企瘦身健體。瘦身健體有三件事:首先是壓縮層級。前幾年個別企業(yè)最多的層級是多少級?我想你們沒有一個人能猜到,10級以上,到了第10級誰管得了。大家做過游戲傳話,宋志平講1,傳到第10個人,肯定成了100,或者成了0.1,所以必須減層級。其次是減家數(shù),因為企業(yè)太多了,子子孫孫無窮匱也,天曉得你有多少企業(yè)。我一到地方去,大家都說,“宋總,我是您的部下,我說是哪一部分?是國藥還是建材?”回答是建材,我說是建材哪一部分?是水泥、新型建材還是什么?太多了。所以三精管理,減層級、減機構(gòu)、減冗員,企業(yè)必須精健化,中國建材做到了,企業(yè)層級現(xiàn)在是4級,企業(yè)個數(shù)減掉了400個,冗員也減了不少。
二是“精細化管理”,就是降成本,提質(zhì)量,增品種,這是眼睛向內(nèi)的。我們學管理,MBA學院里教大家都是管理課,我是中國MBA指導委員會三屆委員,第二屆、第三屆和現(xiàn)在的第五屆,我還在做。全國MBA指導委員會一共有37位委員,34個是學院派的,像北大光華,清華經(jīng)管的院長等等,還找3個企業(yè)家,我就是其中一個,做了15年,所以我比較了解MBA的教學。我也在北大光華和國發(fā)院這兩個學院講課,我也是他們的教授,每年上一次課,我比較了解咱們學管理的。
三是“經(jīng)營精益化”。我為什么提出這個問題,因為我們很多企業(yè)的領導,包括學管理的,大部分教給大家的是眼睛向內(nèi)的管理,是講效率。就如德魯克講的,管理是正確地做事,目標是提高效率;經(jīng)營是做正確的事,目標是提高效能。他說的效能實際就是效益。我們做企業(yè),一把手最重要的就是要賺錢,如果賺不到錢,這個經(jīng)營者基本是不成功的。我們到這兒來學MBA,其實是學怎么賺錢,我們能不能創(chuàng)業(yè),能不能成為“獨角獸”,能不能做一個大公司的高級職員,是想學賺錢的本領。但是從工業(yè)革命開始,我們實際上大量的工作是在認真地總結(jié)管理經(jīng)驗。我們學院管理更多是教大家處理人機物料關系等內(nèi)容,也有問題,現(xiàn)在我教大家更多的是怎么賺錢,是經(jīng)營的問題,眼睛向外,研究環(huán)境的不確定性:“市場變化、創(chuàng)新、新商業(yè)模式”等等,這些是最重要的。我在學校里講的《經(jīng)營之道》,我說一把手應把管理更多地放給助手,管理下沉,要多出來轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)、看看。我今天上午去麻省理工學院(MIT),覺得很有收獲,其實,中國的大企業(yè)領導都應該來一次,到那看一看,到這兒來交流一下。
五、模式拷貝:打造兩家世界500強
大家會說,“宋總,您做的這個辦法能不能復制?是不是有道理?”我告訴大家,“是有道理的”。我用同樣的辦法在國藥復制了。2009年國資委突然讓我到國藥去做一把手,我當時正要去英國路演,在去首都機場的路上,突然國資委給我打電話說,“宋總,你在哪兒?”我說,“我正在去機場的路上,去英國”“你能不能回來一下?”我說,“什么事?”“你立即回來?!蔽揖突厝チ耍@是一件大事情。結(jié)果領導跟我談怎么回事,說我們決定讓你同時到國藥做一把手。這可行嗎?我糊里糊涂地答應了,返回機場還趕上了那班飛機。我上了飛機才想,剛才談的是什么事情呢?怎么要我去國藥?做建材和做藥是風馬牛不相及。我到了倫敦,第一件事打開電腦看看國藥集團是家什么公司,一看原來和建材差不多,是一個小小的公司,我回來就開始做國藥。一邊做建材,一邊做國藥,做了五年建材和國藥的雙料董事長。在國藥做的這五年,又把建材的重組方法在國藥復制了一遍,但國藥不是重組制藥,是重組了醫(yī)藥分銷系統(tǒng),建立了全國的“國藥網(wǎng)”。大家知道美國做醫(yī)藥分銷業(yè)務的只有三家大公司,而中國有兩萬家公司,兩萬家公司都在攻醫(yī)院,他們大多沒有合格的倉庫,大家想想那得有多少藥品不合格,所以國家需要有個全國的國家藥網(wǎng),那誰來建?國藥來建。所以我就整合了全國290個地級市的國藥網(wǎng),用了同樣資本加重組的方法,先在香港上市,拿到錢再來國內(nèi)重組,找出地方上排名前三家進行重組,民營企業(yè)留30%的股,先后重組了600多家企業(yè)形成了今天國藥集團,去年國藥也做了4000億元的銷售收入。
我講這段話是說,這些方法、這套思路,實際上不僅是適用于建材和國藥,也適用于中國很多產(chǎn)業(yè)。
因為時間關系,我已講到六點了,要讓我講可能還能講兩小時,我想你們也該回去吃晚飯了。
謝謝大家!
宋志平在哈佛大學圖書館
對話交流
鮑沃教授:宋先生,您的演講非常精彩。非常感謝您用有趣的話語解釋了這么復雜的一個難題。在美國,我們也一直談論美國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)以及美國經(jīng)濟和中國經(jīng)濟的關系?;旌纤兄剖莻€很有趣的思路,值得我們深思。我想問的是,很多美國人提到國有企業(yè)的時候,一般認為它們享有不公平的優(yōu)待。您認為您的企業(yè)作為一家國有企業(yè),享受到不公平的優(yōu)待了嗎?
宋志平:我剛才講了一大段話解釋中國的國有企業(yè),“中國的國有企業(yè)實際是改革了的國有企業(yè),上市了的國有企業(yè),混合了的國有企業(yè)?!蔽医?jīng)常和大家講一句話,“此國企非彼國企”,雖然它也叫國有企業(yè),但其實內(nèi)容大家看是上市了的、是混合了的,遵循市場原則。這是我想和美國,我和世界銀行的先生們都再三解釋的這個問題,如果你不了解這個情況的話,如果當成是西方傳統(tǒng)的或改革開放前中國老的國有企業(yè),你就會對它有一些看法。但是大家知道,比如我在這兒是國有企業(yè)領導人,可是我的企業(yè)里國有股本只有25%,75%是社會股本,是這樣的企業(yè)。我也希望大家能夠了解,在充分競爭領域,中國國有企業(yè)是完全市場化的國有企業(yè),這一點我也多次在中國和大家講,“此國企非彼國企,此央企非彼央企”。我希望大家可以認真研究這個課題,為什么我們反復地講混合所有制,也就是說混合所有制企業(yè)不再是原來意義上的國有企業(yè),當然它也不是民營企業(yè),它是一種新的所有制,它遵從市場原則,遵從競爭中性的原則,這就是國企的變化。
鮑沃教授:好的。我們還可以聊很久,但考慮到大家還要為明天上課做準備,所以我們再提一個問題,就結(jié)束今天的活動。
提問:您是中國MBA教指委的少數(shù)企業(yè)家,從您剛才講的數(shù)字比較,是我們這些拿了學位畢業(yè)之后的教授重要,還是我們現(xiàn)在急需像您這樣經(jīng)營過來的、有實際經(jīng)驗的實踐教授,來混合到教育培訓中發(fā)揮作用,這個問題上怎么能夠扭轉(zhuǎn)一下,比例多少合適?另外,您對現(xiàn)在學生的忠言,怎么讓他從具體的工作經(jīng)驗中吸收寶貴的經(jīng)驗,成為一個真正的領導先鋒?
宋志平:昨天晚上,我和鮑沃教授討論了三個多小時,圍繞您剛才提出的問題,到底我們MBA學院的方向是什么。我個人認為,管理的教育重在實踐,我們MBA學院實際是一個平臺,大家來這里一是學習,二是討論,所以MBA學院里要有更多能夠講一講的企業(yè)家,其實企業(yè)家能講的不多。但是你讓老師們?nèi)プ銎髽I(yè),這不太現(xiàn)實,但是從企業(yè)家里找一點能夠說清楚問題的人,那么多人里總能找到,所以我倒是希望能夠增加一些這方面的人員。MBA是繼續(xù)教育和實踐教育,以實踐為基礎,我相信這個趨勢,無論是美國還是中國都會朝這方面發(fā)展。哈佛商學院最早創(chuàng)立的案例教學,其實就是實踐教學,中國現(xiàn)在也在大力推廣學校多一點實踐教授,我覺得這些都是好的現(xiàn)象。我有時候到學校跟大家講一講,其實我也是想把自己在企業(yè)里的經(jīng)驗、體會、心得,能夠跟MBA的學生們進行交流,過去這些年和大家交流還是很成功的,大家也都比較喜歡。
我是1992年中國第一批在職的MBA學生,后面也讀了華中理工大學的管理博士,我是主張在職進行管理學習的。但我也認為我們學院的學習不要太偏于理論,因為管理是實踐,應該多一點實踐,其實MBA這個平臺我們是要的,關鍵這個平臺上我們要多教一些實踐課,在管理課程上多做一些經(jīng)營的課程,面對不確定性的事情教學生怎么做,而不是像過去我們教的比較多的是對人機物料的關系,那些看得見的數(shù)量關系進行管理。隨著AI智能化,隨著很多信息化手段的應用,管理變得越來越簡單,而環(huán)境的不確定性卻越來越多。所以我覺得我們MBA教育要培養(yǎng)學生,要教他們圍繞不確定性進行選擇,也就是提高他們經(jīng)營的能力,這是我對MBA的忠告,不要管理來管理去,關鍵要學會經(jīng)營的本領。
鮑沃教授:昨晚宋先生送給我一套非常精美的故宮畫冊。我也想回贈他一套哈佛的畫冊,當然這個簡單多了。
宋志平:您送的東西很珍貴,這是哈佛商學院的,我覺得非常珍貴。我在這兒最后也想問一下在坐的大家有沒有人愿到中國國企工作,我也呼吁大家畢業(yè)后到中國的國企工作,此國企非彼國企,我也希望中國建材里有幾位哈佛畢業(yè)的學生,歡迎同學們。謝謝大家!
媒體報道鏈接: