7月1日至3日，以“領(lǐng)導(dǎo)力4.0：全球化新時(shí)代的成功之道”為主題的2019夏季達(dá)沃斯論壇在大連舉行。作為中央企業(yè)國際化的先行軍，中國建材集團(tuán)董事長宋志平參加論壇并在現(xiàn)場分別接受了新華網(wǎng)思客、中國經(jīng)濟(jì)周刊、網(wǎng)易新聞專訪。他認(rèn)為，改革開放40年成就證明，這項(xiàng)基本國策是我們***的底氣，中國企業(yè)家有責(zé)任建構(gòu)新的全球化規(guī)則。

一、新華網(wǎng)思客：改革開放是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的***底氣

       思客：本屆夏季達(dá)沃斯的主題是“領(lǐng)導(dǎo)力4.0”，您覺得為什么會(huì)設(shè)置這樣一個(gè)主題？

       宋志平：在全球化的進(jìn)程中，企業(yè)作為主體，企業(yè)家的判斷、企業(yè)家的領(lǐng)導(dǎo)力在這個(gè)時(shí)候最為重要。作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，如何帶領(lǐng)企業(yè)度過這樣一段時(shí)間，是非常重要的。所以，本屆論壇聚焦“領(lǐng)導(dǎo)力4.0”，我覺得挺好的。

       思客：在您身上有很多不同的“標(biāo)簽”，比如“中國的稻盛和夫”“混合所有制改革教父”等等，您覺得哪個(gè)最貼合您對自己的評(píng)價(jià)？

       宋志平：我在企業(yè)里做了40年，我覺得現(xiàn)在我更像一個(gè)老師，和稻盛和夫有些相似，因?yàn)樗砟曛饕亲鲆恍┢髽I(yè)管理的教育，我現(xiàn)在也慢慢進(jìn)入這個(gè)狀態(tài)，給年輕一代做一些企業(yè)教育等。

宋志平接受思客專訪 新華網(wǎng)姚遠(yuǎn) 攝

       思客：作為國企改革的先行者，您參與混合所有制改革多年，有什么成功經(jīng)驗(yàn)可以分享？

       宋志平：我做混合所有制改革做了二十幾年，無論是中國建材集團(tuán)，還是國藥集團(tuán)都是大規(guī)模進(jìn)行混合所有制改革，而且取得了成功。背后的邏輯首先就是中國改革開放這個(gè)大邏輯。也就是說，我們做一件事情要想取得成功首先應(yīng)該符合大的邏輯。中國的改革開放實(shí)際上是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)的一場變革，國有企業(yè)必須融入市場。那融入市場的過程是什么？一種方法是，自己純而又純地去做；還有一種方法是，在資本層面上進(jìn)行多元化的改造，把國有資本和非公有資本結(jié)合起來共同發(fā)展，更容易引入市場。我們老講政企分開，純而又純的國有企業(yè)很難分開。如果引入社會(huì)資本，比如上市公司，不分開也得分開；比如引入非公有資本、民營資本，形成一個(gè)多元化的股份制公司，就能夠把國有經(jīng)濟(jì)和市場緊密地結(jié)合起來。

       第二點(diǎn)，和我做的兩個(gè)行業(yè)有關(guān)系，一個(gè)是建材，一個(gè)是醫(yī)藥。這兩個(gè)行業(yè)都充分競爭，在充分競爭領(lǐng)域里邊，國有資本要發(fā)展，最好是搞混合所有制改革，而不是由單一的國有企業(yè)去和民營企業(yè)競爭。所以，這個(gè)也和行業(yè)有關(guān)系。

       還有一個(gè)，就是企業(yè)的改革意識(shí)。今天大家都在提倡支持混合所有制改革，但當(dāng)年在做的過程中卻有不少誤解和不同看法。我們面臨著各種質(zhì)疑，要回答各種問題。你為什么要去混合？為什么要跟民營企業(yè)混合？等等。其實(shí)這都很正常，因?yàn)槿魏我环N改變，總是有這樣那樣的質(zhì)疑和問題。關(guān)鍵是，不能因?yàn)橛悬c(diǎn)問題就不向前推進(jìn)，遇到點(diǎn)困難就不做了。我們必須在實(shí)踐中加深理解，在實(shí)踐中摸索，然后用實(shí)踐來給大家解釋。你看現(xiàn)在，中國建材從一年20億元收入做到了現(xiàn)在一年3500億元，國藥從一年360億元收入做到現(xiàn)在一年4000億元。國有資本在整個(gè)中國建材集團(tuán)只有25%，社會(huì)資本占到75%；國藥的國有資本占了45%，社會(huì)資本占了55%。也就是說這兩家企業(yè)目前的混合度都非常高，而且也非常成功。因?yàn)榛旌狭艘院?，在市場里邊參與競爭就更加合適一些，社會(huì)市場的認(rèn)同度就更高，這些都是我們在混合所有制改革過程中慢慢摸索出來的。

       思客：這些成功經(jīng)驗(yàn)，其他企業(yè)或行業(yè)可以復(fù)制嗎？如果復(fù)制，應(yīng)該注意哪些問題？

       宋志平：混合所有制改革確實(shí)可以復(fù)制，尤其是在充分競爭領(lǐng)域，應(yīng)該大力推行?；旌纤兄频暮锰幨鞘裁?？我常常講的一個(gè)公式，就是央企的實(shí)力加上民企的活力等于企業(yè)的競爭力，也就是我們搞混合所有制的話，是一種優(yōu)勢互補(bǔ)。把國企、央企的實(shí)力和民營企業(yè)的市場精神、企業(yè)家精神、拼搏精神結(jié)合起來，然后形成企業(yè)的競爭力。所以，搞混合所有制改革首先要把兩個(gè)體制里的優(yōu)勢發(fā)揮出來，避免劣勢，比如有些國有企業(yè)存在官僚主義、形式主義，民營企業(yè)有一些不規(guī)范的東西，等等。這個(gè)是大家要特別注意的。

       第二個(gè)，混合所有制改革實(shí)際上重要的是改，混只是一個(gè)形式。透過混合所有制改革，真真正正促進(jìn)國有企業(yè)發(fā)展，把市場化機(jī)制引入到企業(yè)，這是最核心的事情。不要只顧著混，而忘了改。

       第三個(gè)，要有一些大的原則，比如說要規(guī)范、要長期合作。因?yàn)楦慊旌纤兄聘母?，國有企業(yè)有些顧慮，怕國有資產(chǎn)流失，民營企業(yè)也有壓力，混了以后不太容易適應(yīng)國企的一些規(guī)矩。其實(shí)混合所有制是一種新型的企業(yè)制度，是一種股份制。大家都是股東，行使股東的權(quán)利，不存在國企的民營化，或者民營的國企化。它是構(gòu)建一種新型混合，既有國企特征又有民營特征。如果能這么理解的話，我覺得混合所有制改革就能做好。

宋志平接受思客專訪 新華網(wǎng)姚遠(yuǎn) 攝

       思客：您認(rèn)為，國企在國家發(fā)展戰(zhàn)略中的使命和擔(dān)當(dāng)是什么？

       宋志平：我覺得首先是要執(zhí)行國家的方針政策，比如“一帶一路”。我認(rèn)為“一帶一路”的核心其實(shí)就是兩件事：工業(yè)化和城市化。而整個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)的核心是需要水泥、玻璃這些基礎(chǔ)建筑材料，所以過去六年，中國建材建設(shè)了400來家大型的水泥和玻璃企業(yè)，占“一帶一路”市場需求的65%到70%左右。這樣的市場占有率有力地支持了整個(gè)“一帶一路”的建設(shè)。

       我覺得我們要從兩方面思考“一帶一路”：一方面，“一帶一路”需要我們的支持，但同時(shí)“一帶一路”對我們來講也是個(gè)機(jī)會(huì)。因?yàn)槟阒С至藢Ψ?，對方就愿意給你開放市場；如果你不支持，將來你也很難進(jìn)入這個(gè)市場。所以對我們來說，是在支持“一帶一路”發(fā)展的同時(shí)贏得了市場。

       此外，在參與“一帶一路”的建設(shè)過程中，我們也帶動(dòng)了民營企業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上是民營企業(yè)和國企一起在參與“一帶一路”建設(shè)，而且國有企業(yè)和民營企業(yè)在海外也配合得非常好。同時(shí)，我們也積極和跨國公司合作，大家聯(lián)合開發(fā)第三方市場，比如中國建材就和三菱、施耐德等海外企業(yè)有高度合作。我們也很支持當(dāng)?shù)仄髽I(yè)發(fā)展，注重培育當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，有機(jī)會(huì)也多給當(dāng)?shù)仄髽I(yè)進(jìn)行技術(shù)上、管理上的培訓(xùn)等。

       其實(shí)，重要的是我們要把“一帶一路”建設(shè)好，同時(shí)讓“一帶一路”能夠接納我們，把中國文化中好的東西，展現(xiàn)在“一帶一路”參與國面前。我覺得站在道德的高地上做企業(yè)、站在道德高地上國際化是非常重要的。

       思客：在全球化的進(jìn)程中，中國企業(yè)發(fā)揮了很重要的作用。下一步，中國企業(yè)應(yīng)該如何布局來促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的活力和發(fā)展呢？

       宋志平：現(xiàn)在全球化進(jìn)程遭遇了一些阻力，但是中國的主張依然是積極推進(jìn)全球化的進(jìn)程。貿(mào)易保護(hù)主義，看似保護(hù)本國企業(yè)，但縱觀世界發(fā)展，貿(mào)易保護(hù)主義是保護(hù)不了企業(yè)的，只會(huì)讓企業(yè)落后。對發(fā)展中國家如此，對發(fā)達(dá)國家亦是如此。企業(yè)只有開放市場，走出去和大家互相交流才能成長，否則就會(huì)成為一座孤島。所以全球化的洪流勢不可擋，這是人類未來的發(fā)展方向。

       對于我們國企來講，在全球化過程中，我們要做積極的推動(dòng)者。一方面，自己要開放，比如說中國建材，我們做全球項(xiàng)目的時(shí)候，基本是全球采購，并不是說一定要國產(chǎn)化。中國企業(yè)不是一個(gè)吃獨(dú)食的企業(yè)，而是具有大家共建共生共贏的思維方式。國有企業(yè)應(yīng)該去促進(jìn)國際間的交流，促使大家達(dá)成互信、共同發(fā)展。另一方面，要和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)密切合作，支持當(dāng)?shù)仄髽I(yè)發(fā)展。現(xiàn)在我們不僅在做“一帶一路”建設(shè)，在美國歐洲也有工廠，真正實(shí)現(xiàn)了“你中有我，我中有你”的高度合作。

       從過去這些年的發(fā)展來看，中國人的勤奮和干勁是大家認(rèn)可和需要的。我最近剛從以色列回來，以色列對中國公司特別贊賞。為什么？因?yàn)樵谝陨杏幸粋€(gè)隧道做得不錯(cuò)，以色列人說這個(gè)是中國人承包的隧道，是以色列第一個(gè)這樣的項(xiàng)目，保質(zhì)保量保工期能把項(xiàng)目完成的是中國人。中國人有這種特殊能力，尤其在基礎(chǔ)建設(shè)這方面，確確實(shí)實(shí)讓人嘆為觀止。所以這些是中國在全球化進(jìn)程中作出的特別貢獻(xiàn)，也是中國企業(yè)發(fā)揮的積極作用。

       思客：當(dāng)前的國際形勢下，中國經(jīng)濟(jì)走向無疑備受矚目，您覺得中國經(jīng)濟(jì)的底氣和信心來自于哪里？

       宋志平：改革開放40年成就證明，進(jìn)一步加大改革開放才是唯一的方法，這項(xiàng)基本國策是我們***的底氣。改革開放40年來，我們中國有約14億人的大市場，這是非常強(qiáng)的消費(fèi)能力，大家都非?？春眠@個(gè)大市場。

       實(shí)際上，關(guān)上門給企業(yè)帶來很大問題，企業(yè)并不愿意，美國很多大企業(yè)家就紛紛給政府寫信，要求開放市場、不要加稅等等，反映美國企業(yè)的訴求。中國市場非常大，這對我們中國企業(yè)來講就有底氣，沒有哪個(gè)國家的企業(yè)比中國企業(yè)更有底氣。我們坐擁一個(gè)近14億人的大市場，同時(shí)又進(jìn)行了“一帶一路”建設(shè)，即使海外市場個(gè)別區(qū)域存在摩擦，我們的企業(yè)也能站得住。

       第三，經(jīng)過這些年改革開放，我們的企業(yè)已經(jīng)有了一定的實(shí)力，無論創(chuàng)新能力、財(cái)務(wù)能力、人員能力，包括國際化的能力都已經(jīng)具備了很強(qiáng)的實(shí)力。所以中國企業(yè)的崛起也是一個(gè)強(qiáng)大的動(dòng)力。比如說世界500強(qiáng)，去年中國有120家，美國有126家，我們和美國只有6家之差，但20年前中國企 業(yè)寥寥可數(shù)。我想今年7月份500強(qiáng)榜單發(fā)布后，這個(gè)距離可能會(huì)進(jìn)一步縮小。當(dāng)然500強(qiáng)只是一方面的數(shù)字，但是它凸顯了中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。

        另一方面，這也會(huì)帶給我們一些思考，把壓力變成動(dòng)力。我們***的短板是在技術(shù)創(chuàng)新方面，這給我們企業(yè)上了一課，因?yàn)檫^去我們更多重視企業(yè)規(guī)模、營業(yè)收入、發(fā)展速度等，在核心技術(shù)方面我們重視不夠。這給我們敲了警鐘，讓我們清醒。中國人特別愿意說一句話，也是體現(xiàn)中國人價(jià)值觀的一句話，就是壞事變好事。我覺得，今天我們遇到的這點(diǎn)問題是成長的煩惱，以后我們會(huì)在技術(shù)創(chuàng)新方面大大地邁上一步臺(tái)階。

二、中國經(jīng)濟(jì)周刊：中國企業(yè)家有責(zé)任建構(gòu)新的全球化規(guī)則

宋志平接受中國經(jīng)濟(jì)周刊專訪 首席攝影記者 肖翊 攝

       《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年夏季達(dá)沃斯的主題是“領(lǐng)導(dǎo)力4.0：全球化新時(shí)代的成功之道”，請您談一談，全球化新時(shí)代，需要什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力？

       宋志平：這個(gè)題目是企業(yè)家們非常重視，都在思考的。當(dāng)前，國際化的一些規(guī)則正在被顛覆和改變。我們必須致力于構(gòu)建新的規(guī)則，同時(shí)也要讓自己適應(yīng)這場變化，包括國際格局、利益格局的變化，也包括技術(shù)格局對產(chǎn)業(yè)深刻的影響。

在這個(gè)新的階段，作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，其領(lǐng)導(dǎo)力至少有三點(diǎn)是非常之重要的。

        第一，企業(yè)家得融入全球化的進(jìn)程。過去40年，中國企業(yè)經(jīng)歷了長足的發(fā)展，現(xiàn)在，中國是世界的市場，世界也成了中國的市場，已經(jīng)高度融合在一起了。所以作為中國企業(yè)，就不能只關(guān)注自己的市場，而要更多關(guān)注國際市場，融入到全球化過程中來。在此過程中有我們的思考、參與和引導(dǎo)。

       說到全球化，雖然是政府搭臺(tái)，但其核心主體還是企業(yè)，尤其大企業(yè)，要積極發(fā)聲，去引導(dǎo)全球化的進(jìn)程，包括一些規(guī)則的制定等等。這也是我們的一個(gè)責(zé)任。

       第二，企業(yè)家要提升技術(shù)創(chuàng)新和變革的能力。工業(yè)4.0是以數(shù)字技術(shù)為基礎(chǔ)的，作為企業(yè)家，創(chuàng)新的意識(shí)一定要跟上時(shí)代的步伐。今后的企業(yè)，***的紅利是面對創(chuàng)新和變革的適應(yīng)力。中國建材目前在3D打印、新材料、無人工廠建設(shè)等方面，發(fā)展速度是很快的。

       第三，企業(yè)家要更多著眼于不確定性，提升經(jīng)營水平。過去，我們更多關(guān)注企業(yè)內(nèi)部的管理，圍繞著生產(chǎn)更多的產(chǎn)品來滿足需求；而現(xiàn)在，隨著信息化時(shí)代的到來，管理下移，作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，最應(yīng)該關(guān)注的是企業(yè)經(jīng)營環(huán)境變化的不確定性，這是被人替代不了的。每天都有新技術(shù)，市場每天都在變化，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該眼睛向外，面對不確定性做正確的選擇，提升經(jīng)營水平。

宋志平接受中國經(jīng)濟(jì)周刊專訪 首席攝影記者 肖翊 攝

       《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在全球化新時(shí)代，中國企業(yè)家，尤其是中國的央企，當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)是什么呢？

       宋志平：挑戰(zhàn)其實(shí)很多，如果要總結(jié)一下，我覺得有四大挑戰(zhàn)：

       第一，是貿(mào)易保護(hù)主義。貿(mào)易保護(hù)主義是全球化進(jìn)程中的一股逆流，大家都反對，包括美國很多企業(yè)家都公開反對，但是也不可小覷，貿(mào)易保護(hù)主義抬頭是個(gè)現(xiàn)實(shí)。對我們來講，這是一個(gè)挺大的挑戰(zhàn)。中國建材在美國、歐洲都有不少的企業(yè)，也會(huì)遇到貿(mào)易保護(hù)主義的問題，但是我們還是很堅(jiān)定全球化是主流，是誰也擋不住的。同時(shí)，我們也在積極做工作。比如說，西方對國企有些誤會(huì)，我們要給他們講清楚，中國的國企為什么能夠滿足競爭中性，讓國際市場能夠接納我們，這是當(dāng)務(wù)之急。

       第二，是氣候問題，這是全人類共同面臨的大問題。中國建材的一個(gè)主要產(chǎn)品是水泥，水泥是我們?nèi)鄙俨涣说模涠趸寂欧哦?，怎么辦？我們現(xiàn)在采取了三項(xiàng)大的措施：一是用新能源替代傳統(tǒng)的火電，二是用新的技術(shù)減少燒煤的量，三是提高標(biāo)號(hào)減少石灰石的用量。通過這些措施，能夠減少約40%的二氧化碳排放。

        第三，是新技術(shù)革命帶來的挑戰(zhàn)。目前，我們的工廠在進(jìn)行大規(guī)模的智能化改造，速度超出大家的想象。這是中國人的一個(gè)偏好，我們在做智能化這方面，進(jìn)展是非常之快的。但是，這也帶來了一些問題，比如大家最擔(dān)心的就是智能化會(huì)不會(huì)帶來就業(yè)的問題。我個(gè)人在這個(gè)問題上是樂觀的，智能化可以彌補(bǔ)勞動(dòng)力的不足，同時(shí)也可以改變分工，讓勞動(dòng)力更多地去做服務(wù)性的工作。

       第四，是貧富兩極分化、財(cái)富分配不合理的挑戰(zhàn)。80%的財(cái)富聚集在1%的人手里，這肯定是不對的。中國建材現(xiàn)在正在進(jìn)行制度改革，其中一個(gè)重要方面就是分配制度，通過員工持股、經(jīng)營股票計(jì)劃、科技分紅等，讓人力資本的擁有者，讓勞動(dòng)者也能夠享受財(cái)富的分配。

我們說華為的成功，其核心是什么？我覺得核心還不僅僅是技術(shù)，其核心是兩點(diǎn)：一是企業(yè)家精神，有任正非；二是機(jī)制革命，有“財(cái)散人聚”的分配機(jī)制。我覺得當(dāng)今企業(yè)都應(yīng)該研究華為，其凝聚力和創(chuàng)新活力來自哪。

       《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中國建材是率先邁出全球化步伐的中央企業(yè)，在這么多年的全球化過程當(dāng)中，中國建材現(xiàn)在的全球化思路與早些年相比，會(huì)發(fā)生一些變化嗎？

       宋志平：這個(gè)變化很大。第一階段，我們的全球化其實(shí)就是出口創(chuàng)匯、引進(jìn)技術(shù)，這是我們對全球化的理解。第二階段，我們通過引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，擁有了一定的能力。比如在中國建材，我們做了一些成套裝備，做EPC等等，在全球尤其在“一帶一路”國家，有60%～70%的水泥廠和玻璃廠，是中國建材這一家企業(yè)在建設(shè)，支持了“一帶一路”和全球化的發(fā)展。

現(xiàn)在來講，又有不同。在全球化的過程中，我們?nèi)轿蝗谌?，既不是簡單的EPC，也不是簡單的出口，甚至也不是簡單的投資，而是融入全球化的各種機(jī)會(huì)，比如技術(shù)、管理、服務(wù)等各個(gè)方面。

       在全球化進(jìn)程中，還有一個(gè)很重要的方面，是要整合全球的創(chuàng)新資源，這是我現(xiàn)在思考比較多的。盡管有一些國家，在高科技方面對我們進(jìn)行限制，但我們創(chuàng)新資源的來源是多方面的。對于中國企業(yè)來說，整合全球創(chuàng)新要素的能力是很重要的，不要把創(chuàng)新要素的來源放在一個(gè)籃子里。

三、網(wǎng)易新聞：人工智能促進(jìn)傳統(tǒng)制造業(yè)發(fā)展 不會(huì)引發(fā)失業(yè)潮

        網(wǎng)易：您如何看待人工智能對傳統(tǒng)行業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)帶來的影響？

       宋志平：這次會(huì)上講得比較多的是全球4.0，工業(yè)4.0，就是圍繞數(shù)字化的人工智能是其中的一個(gè)環(huán)節(jié)。因?yàn)檫@場變革對傳統(tǒng)制造業(yè)來講，實(shí)際上是一個(gè)促進(jìn)和改變。像中國建材這些年在智能化方面發(fā)展也非常快，目前的水泥廠、玻璃廠，大部分都進(jìn)行了智能化的改造。過去一個(gè)工廠大概有200多人，現(xiàn)在只需要50個(gè)人。

        關(guān)鍵不是減少了人，而是生產(chǎn)中更加節(jié)能，產(chǎn)品質(zhì)量更好，我們的操作更加精準(zhǔn)了。這場智能化革命的到來，比以前那幾場革命更加深刻，影響更加深遠(yuǎn)。企業(yè)必須要擁抱智能化，擁抱新技術(shù)，而不要遲疑，不能被落下。

       在大家的印象里中國建材是個(gè)很傳統(tǒng)的企業(yè)，但是你去看今天中國建材的工廠，幾萬平米的廠房里幾乎看不到人。智能化極大地解放了生產(chǎn)力，促進(jìn)了生產(chǎn)力，降低了成本，減少了能耗，提高了質(zhì)量。可能今天我們中國智能化的能力已經(jīng)超過了人們的想象，在工廠里它的進(jìn)展非常快。

        網(wǎng)易：人工智能可能會(huì)取代大量的工作崗位，會(huì)帶來失業(yè)，您如何看待這個(gè)問題？作為國企，如果人工智能取代了很多崗位，如何安置這些員工？

       宋志平：這也是大家普遍擔(dān)心的。其實(shí)在前面的技術(shù)革命中，大家每次都擔(dān)心的是這個(gè)問題。在所有的技術(shù)革命中，不管是蒸汽機(jī)、電氣化，還是信息化和智能化，這四次革命實(shí)際上都圍繞著一個(gè)目標(biāo)，就是把人從繁重的體力勞動(dòng)中解脫出來，這正是我們的期望。已經(jīng)解脫出來的大家以后去干什么？這就是大家的問題。

        前面的三次技術(shù)革命，都沒有發(fā)生大家所想象的那種大規(guī)模的失業(yè)。今天也是一樣，應(yīng)該說今天我們的人做事的空間更大了，可以從事教育、文化、科研、服務(wù)等等，有很多需要人做的事情。

        我們要改變過去傳統(tǒng)的看法，好像只有工廠里面能安排人，安排勞動(dòng)。其實(shí)我們社會(huì)的服務(wù)業(yè)安排的人更多，現(xiàn)在我們的服務(wù)業(yè)占GDP的比重已經(jīng)超過60%?，F(xiàn)在讓工廠去找一個(gè)合格的工人很困難，用工非常緊張，有時(shí)候找不到人。

       現(xiàn)在社會(huì)很少能夠?yàn)楣S提供一流的勞動(dòng)力了，這時(shí)候進(jìn)行智能化，正好契合了我們國家人口老齡化和少子化這一特征。同時(shí)我們有很多大學(xué)生，城市里面有1000多萬大學(xué)畢業(yè)生，大家不愿意去做可以用機(jī)器取代了的那些勞動(dòng)，都愿意做一些高端的服務(wù)，比如科研等等。

       在這個(gè)問題上，我的看法還是比較樂觀的，我不認(rèn)為智能化會(huì)引起失業(yè)潮，我們可以大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，發(fā)展一些高端產(chǎn)業(yè)，比如文化產(chǎn)業(yè)、健康產(chǎn)業(yè)。我們有很多的事干，沒必要鉆到車間里，和機(jī)器爭活干。

       我們?nèi)擞袃蓚€(gè)勞動(dòng)工具，一個(gè)是手，另一個(gè)是大腦，我們不見得非要去從事體力勞動(dòng)。社會(huì)還是應(yīng)該擁抱智能化，應(yīng)該支持無人工廠和機(jī)器人。

       網(wǎng)易：在今年一月份冬季達(dá)沃斯的時(shí)候，主題是“全球化4.0”，這次夏季達(dá)沃斯的主題是“領(lǐng)導(dǎo)力4.0”，您怎么看待主題的變化？您作為央企的領(lǐng)導(dǎo)，怎么理解“領(lǐng)導(dǎo)力”這個(gè)話題？

       宋志平：其實(shí)現(xiàn)在提出領(lǐng)導(dǎo)力的問題，是抓住了要害。在整個(gè)轉(zhuǎn)型的過程中，企業(yè)家和領(lǐng)導(dǎo)們的想法，以及他們是否有作為是至關(guān)重要的。這次會(huì)議實(shí)際上是想通過這樣的交流方式，來提醒我們這些企業(yè)家要關(guān)注4.0的這場變化，在變化中要提高應(yīng)變能力。

       比如全球化，我們的央企這幾次都參加達(dá)沃斯的會(huì)議，以前參加的不多。央企現(xiàn)在都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到必須融入到全球化，讓大家聽到我們的聲音，同時(shí)我們也要聽到大家的聲音。

       今天中國的一些大型企業(yè)、中小型企業(yè)，都必須看到這個(gè)全球化的市場。中國是世界的市場，世界是中國的工廠，這是關(guān)聯(lián)在一起的。對我們做企業(yè)的來講，第一，我們做的是一個(gè)全球化的事業(yè)，需要提升在全球化視野方面的能力，這是我們的領(lǐng)導(dǎo)力。

       第二，企業(yè)家要迅速理解工業(yè)4.0帶給我們的變化，要搶得先機(jī)，不要被落下。這次會(huì)議大家討論的關(guān)于技術(shù)的變化，給我們制造業(yè)企業(yè)、傳統(tǒng)的企業(yè)帶來了一些挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。企業(yè)家應(yīng)該知道現(xiàn)在的變化要跟上這個(gè)時(shí)代。

       第三，現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)者不再是重點(diǎn)講組織管理能力。從工業(yè)革命開始，包括改革開放四十年，講得比較多的是管理。過去我們是人海戰(zhàn)術(shù)，首要的問題是把人組織起來。但是今天我們企業(yè)家面對的更多是環(huán)境的不確定性，創(chuàng)新技術(shù)在變化，市場在變化，商業(yè)模式在變化。

       這就要求我們的企業(yè)家應(yīng)該眼睛從向內(nèi)轉(zhuǎn)向向外。過去是正確地做事，現(xiàn)在是做正確的事。今天我們的企業(yè)更多的是要能夠做出正確的選擇和正確的決策，這是至關(guān)重要的。要把管理交給機(jī)器人、交給智能化，交給下面的人，自身則是更多的去面對市場的變化，捕捉新的機(jī)遇，作出新的決策。我覺得這也是領(lǐng)導(dǎo)力的突破口。

        網(wǎng)易：2013年“一帶一路”倡議提出以來，中國已經(jīng)同126個(gè)國家和29個(gè)國際組織簽署了合作協(xié)議，最新一輪協(xié)議總額超過640億美元。邁入新的階段，中國的企業(yè)在“一帶一路”下，面臨著哪些新的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

       宋志平：大家對“一帶一路”的理解是我們的一個(gè)大命題。 “一帶一路”是一個(gè)倡議，是共建“一帶一路”，并不是只有中國人的“一帶一路”。中國人在里面是一主力，但模式還是共建。

       第一，我們在“一帶一路”的過程中是聯(lián)合開發(fā)第三方，和發(fā)達(dá)國家、西方國家的跨國公司共同來開發(fā)，希望跨國公司都能夠明白，“一帶一路”不是只有中國中資公司，而是大家聯(lián)合開發(fā)的。

       第二，對“一帶一路”的國家來講，我們中資公司去是為了促進(jìn)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)機(jī)會(huì)，和當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)合作，來支持當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)發(fā)展。需要讓“一帶一路”沿線的國家都明白這個(gè)問題。他們明白了，才更容易接納我們。

       中國建材在“一帶一路”里面，早期是以基礎(chǔ)建設(shè)為主，是以做水泥廠、玻璃廠為主，現(xiàn)在我們進(jìn)入到了“一帶一路”全方位的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，“一帶一路”里面有我們提供的服務(wù)、技術(shù)等等，不再是簡單的修路架橋，而是全面的提升“一帶一路”沿線國家的城市化水平、工業(yè)化水平、文化水平、教育水平、醫(yī)療健康水平等等。

       我覺得這樣就有了更廣闊的前景，而且這個(gè)前景也給我們創(chuàng)造了更廣闊的市場，應(yīng)該看到“一帶一路”的新機(jī)遇。

       網(wǎng)易：您怎么看待5G的前景？

       宋志平：5G并不只是一個(gè)通訊問題，5G可以帶來未來的無人駕駛技術(shù)、工廠的智能化等等，5G其實(shí)促進(jìn)了整個(gè)工業(yè)的發(fā)展，不止是大家的手機(jī)速度比4G快了，那只是一個(gè)方面。5G最重要的是這種大流量對于很多工業(yè)操作都有巨大的促進(jìn)作用。

       所以工業(yè)界也非常關(guān)注5G。為什么全球都關(guān)注5G，因?yàn)檎l的速度快，誰的流量大，將來誰就可能在制造業(yè)或者在其他領(lǐng)域占有優(yōu)勢，這是5G最核心的東西。所以從企業(yè)來講，我們也是高度關(guān)注這個(gè)問題，也希望5G能夠武裝中國的制造業(yè)，武裝中國的智能化。在這個(gè)問題上能夠搶奪先機(jī)，迎來一次機(jī)會(huì)。

       網(wǎng)易：距離5G全面應(yīng)用，您認(rèn)為還有多長時(shí)間？

       宋志平：我覺得5G應(yīng)用于通訊會(huì)很快，但是5G應(yīng)用于其他的一些工業(yè)開發(fā)還需要一些時(shí)間，我們還要開發(fā)很多的軟件，很多的配套，做更多的項(xiàng)目適應(yīng)5G?，F(xiàn)在大家都在行動(dòng)。我覺得只要5G出來，很快就會(huì)用上。

       這是中國人的偏好，中國人喜歡做這個(gè)事情，中國人很聰明，中國人也很喜歡這些新東西，過去的智能化也好，信息化也好，我們中國人做得很快的，所以5G也會(huì)很快。

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專訪宋志平：改革開放是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的***底氣