宋志平與李稻葵的精彩對(duì)話(huà)

      李稻葵：下面請(qǐng)教一下我們的雙料董事長(zhǎng)，宋志平董事長(zhǎng)，他曾經(jīng)同時(shí)擔(dān)任中國(guó)建材和中國(guó)國(guó)藥的董事長(zhǎng)，并把兩家央企帶入世界500強(qiáng)，這兩個(gè)企業(yè)都是實(shí)體企業(yè)。哈佛商學(xué)院還專(zhuān)門(mén)把宋董領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)建材作為案例教學(xué)。

      宋志平：提到建材，在20年前，各地的書(shū)記、市長(zhǎng)都很喜歡我，說(shuō)“您幫我們建工廠”，之后我再來(lái)時(shí)，大家就會(huì)說(shuō)，“您說(shuō)說(shuō)藥，建材別說(shuō)了”。但我想說(shuō)，建材像水泥是實(shí)的不能再實(shí)的實(shí)業(yè)了，水泥產(chǎn)業(yè)是基礎(chǔ)建材，中國(guó)對(duì)水泥有偏好，山東一年生產(chǎn)1億噸水泥、消費(fèi)1億噸水泥，假如山東沒(méi)有這些水泥，靠從外面運(yùn)，那么多的項(xiàng)目該如何建設(shè)。我們講實(shí)體經(jīng)濟(jì)，要正確看待水泥產(chǎn)業(yè)。今年山東的水泥需求量有1億噸，全國(guó)是23億噸，全球是45億噸，中國(guó)改革開(kāi)放過(guò)程中，水泥發(fā)揮了重要作用。很多情況下，大家把水泥產(chǎn)業(yè)列入高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)，其實(shí)水泥可以做到低耗能、低污染。沒(méi)有一個(gè)行業(yè)是落后的行業(yè)，只有落后的企業(yè)、落后的技術(shù)。因此我們的技術(shù)應(yīng)該讓這些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)高端化、綠色化，我們完全可以做到，中國(guó)建材在山東的水泥工廠都是完全可以做到環(huán)境友好型的工廠。

      我也想和大家講，不要一聽(tīng)水泥就撓頭，有人見(jiàn)了我說(shuō)，“宋董事長(zhǎng)，您還在搞建材，還在搞水泥嗎？”我說(shuō)，“水泥是個(gè)好東酉，現(xiàn)在的工廠不冒煙了，沒(méi)有灰塵、二氧化硫了，都是花園式的工廠，這樣的水泥廠不是挺好的嗎？”。因此我們做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還是有的做，因?yàn)槲覀兇_實(shí)需要，如果不需要，我們就可以不做，如果我們需要卻不做那該怎么辦?，F(xiàn)在不是做不做的問(wèn)題，關(guān)鍵是如何把水泥做好、如何使水泥實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，打造綠水青山環(huán)境下的產(chǎn)業(yè)，這是我們做實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該認(rèn)真思考的問(wèn)題。

      李稻葵：您的意思是沒(méi)有落后和先進(jìn)之說(shuō)，任何產(chǎn)業(yè)都可以做到先進(jìn)，據(jù)我了解中國(guó)建材的水泥產(chǎn)業(yè)是全球第一。

      宋志平：現(xiàn)在全球每10噸水泥就有我們的1噸，有人稱(chēng)呼我是水泥大王，實(shí)際上我是綠色水泥大王，所以我覺(jué)得挺高興。

      李稻葵：不僅是規(guī)模大，您也整合了很多落后的產(chǎn)能。所以我能不能這樣總結(jié)，您的聚焦主業(yè)，不是簡(jiǎn)單說(shuō)不離不棄，而是不斷地改革。

      宋志平：20年前的水泥和現(xiàn)在完全不同。過(guò)去山東到處都有小水泥廠，從飛機(jī)上往下看，到處都冒煙；而今天的水泥廠都是新型干法水泥廠，這么多年來(lái)，水泥行業(yè)發(fā)生了很大變化，新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換也好，高科技提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也好，這些在水泥工業(yè)調(diào)整中都是顯而易見(jiàn)的。對(duì)于我們來(lái)講，不是做不做水泥，而是怎么做好水泥、做好的水泥。山東過(guò)去有幾百家水泥企業(yè)，一小家一小家的，后來(lái)中國(guó)建材進(jìn)行大規(guī)模的重組，現(xiàn)在只有幾大家，山東中國(guó)建材所屬中聯(lián)水泥和山水水泥的水泥產(chǎn)量加起來(lái)，在山東境內(nèi)占到70%，這樣更好地凈化了市場(chǎng)，減少了惡性競(jìng)爭(zhēng)，也減少了假冒偽劣，山東水泥的質(zhì)量也大幅提高。去年我拜訪了任正非，他說(shuō)，“宋董，您真了不起。”我說(shuō)，“我有什么了不起呢？”他說(shuō)，“我看到高鐵的橋墩子，您做了那么多水泥，真了不起。”我說(shuō)，“您才了不起，華為做5G真了不起?！边@是我們從不同的角度看，他看到了高鐵的每一個(gè)橋墩子都是水泥做的。

      其實(shí)我們不是只做水泥，水泥只是中國(guó)建材的產(chǎn)品之一。通過(guò)這件事情，我也想和地方領(lǐng)導(dǎo)們講講，這些產(chǎn)業(yè)地方離不開(kāi)，我們的問(wèn)題是怎么把水泥產(chǎn)業(yè)做好，而不是做不做的問(wèn)題。我們完全可以把水泥做到低污染、低能耗，關(guān)鍵是我們的建設(shè)缺了水泥是不行的，山東1億噸水泥，缺1千萬(wàn)噸就做不好。我們做實(shí)業(yè)的“吃的是草，擠的是奶”，還經(jīng)常被誤會(huì)，很多人喜歡高科技，然而真正的高科技有多少。我們現(xiàn)在講區(qū)塊鏈比較多，區(qū)塊鏈要做，水泥也要做，要做到水泥+區(qū)塊鏈。

      李稻葵：我的理解，任何傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，腦子里想的污染行業(yè)，只要用新技術(shù)做，用科技做，都能做出綠色、做出精彩，所以綠水青山和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是統(tǒng)一的。

      宋志平：綠水青山不是把實(shí)體經(jīng)濟(jì)都關(guān)掉的綠水青山，而是在正常生產(chǎn)情況下，用科技、用技術(shù)達(dá)到綠水青山。以前我們?yōu)榱税l(fā)展，曾破壞了綠水青山，今天我們既要做水泥，也要綠水青山。

      李稻葵：說(shuō)到國(guó)有企業(yè)要改革，宋董是有體會(huì)的，您能不能再給我們簡(jiǎn)單介紹一下國(guó)有企業(yè)的改革，您是先行者，您講完之后我們請(qǐng)觀眾提問(wèn)題。

      宋志平：關(guān)于改革，國(guó)企改革是一個(gè)40年的話(huà)題，也是一個(gè)比較沉重的話(huà)題，我覺(jué)得國(guó)企改革已到最后階段了，我們快解決根子上的問(wèn)題了，為什么這么講？國(guó)企改革其實(shí)是三件事，一是改體制，我們經(jīng)歷了體制的改革，到底國(guó)有資本、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有企業(yè)怎么管理，現(xiàn)在定了國(guó)資委管資本，這個(gè)問(wèn)題解決了。二是到底國(guó)有企業(yè)是什么制度，我們有了現(xiàn)代企業(yè)制度，有了《公司法》，制度這個(gè)問(wèn)題也解決了。三是到底是什么機(jī)制，這是我們現(xiàn)在正在做的，體制也好、制度也好，都是為企業(yè)的機(jī)制改革打基礎(chǔ)，也就是說(shuō)，我們?cè)趺醋龅阶屍髽I(yè)的效益和員工的利益之間有正相關(guān)的關(guān)系。

      萬(wàn)華也好、濰柴也好、徐工也好，你去看他們，都是解決了機(jī)制的問(wèn)題。我認(rèn)為國(guó)企改革有兩件事，一件是企業(yè)家精神，第二件是機(jī)制。現(xiàn)在國(guó)資委在推動(dòng)的，我們現(xiàn)在叫“新三樣”改革，一是在科技企業(yè)里實(shí)行員工持股，二是在上市公司里實(shí)行股票計(jì)劃，三是我們絕大部分企業(yè)里實(shí)行超額利潤(rùn)分紅權(quán)。我們過(guò)去的三項(xiàng)制度改革是解決效率的問(wèn)題，干和不干一樣，干好干壞一個(gè)樣，解決了“鐵飯碗”“鐵交椅”“鐵工資”的問(wèn)題；今天我們解決的是財(cái)富分配的問(wèn)題，我們要把一部分財(cái)富給經(jīng)營(yíng)者，還要把一部分財(cái)富給骨干和員工，這樣企業(yè)才能真正有活力。去年的國(guó)有企業(yè)改革座談會(huì)上提出了，“傷其十指不如斷其一指”，就是企業(yè)機(jī)制，根上是要讓企業(yè)家有積極性、讓技術(shù)人員有積極性、讓經(jīng)營(yíng)者和員工有積極性，如果沒(méi)有這三個(gè)積極性，誰(shuí)都做不好企業(yè)。如果機(jī)制做好了，干部員工有了積極性，企業(yè)就能做好。去年我去華為，和任正非談了很長(zhǎng)時(shí)間，我覺(jué)得華為最厲害的不是5G技術(shù)，最厲害的是有任正非這位優(yōu)秀的企業(yè)家，再加上華為的財(cái)散人聚的機(jī)制。

      李稻葵：像宋董事長(zhǎng)這一批人是國(guó)家的財(cái)富，我們掌聲感謝宋董事長(zhǎng)！

      李稻葵：說(shuō)得非常好，信心滿(mǎn)滿(mǎn)。我們下一步不僅要做大，還要做優(yōu)、做強(qiáng)，還要做得綠色。今天是非常重要的論壇交流平臺(tái)，我們?cè)谧亩际瞧髽I(yè)家，有很多心里話(huà)要講，我想最后請(qǐng)每一位企業(yè)家，我們的英雄們，你們心里最想對(duì)領(lǐng)導(dǎo)、對(duì)社會(huì)、對(duì)百姓呼吁的一句話(huà)是什么？關(guān)于這個(gè)主題，聚焦主業(yè)實(shí)業(yè)，您最想呼吁的是什么？

      宋志平：我希望實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想，把我們的企業(yè)真正變成所有者、經(jīng)營(yíng)者、員工共享的平臺(tái)，成為實(shí)現(xiàn)我們理想的基石。